#reboundeffekt — Public Fediverse posts
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1/ Das muss man jetzt zu einem halben oder ganzen Jahr Arbeit von mir ins Verhältnis setzten. Ich weiß nicht, was dann rauskommt, als #ReboundEffekt.
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8/ Das ist Prof. Wolfgang Ertel. (@wolfgangertel) Er hat einen sehr interessanten Vortrag über KI und Haushaltsroboter gehalten.
Im Hintergrund die #WarmingStripes der @s4f_le. Mir fällt gerade auf, dass ich das hätte gestern posten müssen, denn gestern war der #ShowYourStripesDay.
Jedenfalls ist Wolfgang Ertel Prof für KI und hat sich mit dem #Reboundeffekt beschäftigt. Und auch mit dem #Freizeitreboundeffekt.
Die Zusammenfassung ist: Es sieht nicht gut aus. In wenigen Jahren werden wir über Haushaltsroboter verfügen, die den Tisch decken, die Wohnung sauber machen und die Spülmaschine einräumen. Die Herstellung wird einen Rebound-Effekt von drei haben und der Zugewinn an Freizeit einen Reboundeffekt von 8. Zusammen ist das dann 11.
-> für den/die Einzelne gut. Für uns alle schlecht.
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8/ Das ist Prof. Wolfgang Ertel. (@wolfgangertel) Er hat einen sehr interessanten Vortrag über KI und Haushaltsroboter gehalten.
Im Hintergrund die #WarmingStripes der @s4f_le. Mir fällt gerade auf, dass ich das hätte gestern posten müssen, denn gestern war der #ShowYourStripesDay.
Jedenfalls ist Wolfgang Ertel Prof für KI und hat sich mit dem #Reboundeffekt beschäftigt. Und auch mit dem #Freizeitreboundeffekt.
Die Zusammenfassung ist: Es sieht nicht gut aus. In wenigen Jahren werden wir über Haushaltsroboter verfügen, die den Tisch decken, die Wohnung sauber machen und die Spülmaschine einräumen. Die Herstellung wird einen Rebound-Effekt von drei haben und der Zugewinn an Freizeit einen Reboundeffekt von 8. Zusammen ist das dann 11.
-> für den/die Einzelne gut. Für uns alle schlecht.
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Zur Diskussion: Vom privaten zum gesellschaftlichen Nutzen (PV plus Batterie)
Diese Antwort auf einen Einwurf von mir nehme ich zum Ausgangspunkt einer möglichen Diskussion:
Und hier muß ich in letzter Minute umdisponieren.
Unter dem Beitrag https://mastodon.green/@VQuaschning/116696530750229323 hatte jemand seinen privaten Weg zur elektrischen Teilautarkie (PV+Akku) beschrieben.
Dessen Beitrag hatte ich kommentiert.Seine wohl verständliche Reaktion war die Frage, was ich mit den vielen Worten sagen wolle; er denke selbstverständlich auch an das gesellschaftliche Umfeld.
Heute morgen wollte ich seine Frage an dieser Stelle zur Diskussion stellen. Doch das ging gründlich schief.
Der Poster löschte die Beiträge, die Antworten an mich enthielten.
Das tut mir leid.
Ich bitte ihn und @VQuaschning um Entschuldigung.Ich wollte ihn nicht bloßstellen und auch hiermit nicht.
Daß die Kette der nachfolgenden Kommentare nun auch nicht mehr erreichbar ist, dürfte ein ungeahnter Nebeneffekt sein, den andere anderswo ebenfalls erleben könnten. Ich werde mich in Zukunft hüten, eigene Kommentare zu löschen.
Nochmals: Verzeihung, Poster und @VQuaschning !
Nun weiter.Ausgangspunkt ist die Abschaffung der #Einspeisevergütung für kleine #PVAnlagen (< 25kWp) durch #KatherinaReiche, weil die sich angeblich durch den #Eigenverbrauch rentieren https://www.pv-magazine.de/2026/02/27/geleakter-eeg-entwurf-abschaffung-der-solarfoerderung-fuer-photovoltaik-anlagen-bis-25-kilowatt/ .
"Mit den beschriebenen Regelungen sollen Investitionen in Batteriespeicher gefördert werden. Nach Ansicht des Ministerium sollten Speicher gerade für Photovoltaik-Anlagen der Regelfall sein. Daher sei auch vorgesehen, dass mit dem EEG 2027 eine dauerhafte Kappung der Einspeisespitzen auf 50 Prozent bei kleineren Photovoltaik-Anlagen erfolgen soll."
Erzwungene Speicherinstallation durch Nicht-Vergütung und Einspeise-Kappung!
Dagegen kann man eine private Lösung einsetzen: Die Größe einer #Pufferbatterie so hoch schrauben, daß man für den größten Teil des Jahres quasi autark wird.Nun habe ich persönlich gelernt, sparsam mit #Ressourcen umzugehen.
Unsere #Solarthermie-Anlage macht uns für ein halbes Jahr thermisch unabhängiger - früher von der #Gasheizung, jetzt vom Heizungszweig der #Wärmepumpe.
Elektrisch könnten wir aber NIE autark werden. Das heißt, wir sind IMMER mal aufs öffentliche Netz angewiesen.Im Jahr 2025 lag unser gesamter #Stromverbrauch (Haushalt und WP) unter 3800kWh, die Jahreseinspeisung bei knapp 4300kWh. Für eine komplette Autarkie inkl. Trennung vom öffentlichen #Stromnetz schätze ich die Größe eines Akkus auf über 2000kWh bei geringer Selbstentladung. Wo sollten wir so einen Oschi unterbringen? Über #Elektrolyse (H2) mit #Brennstoffzellen-Generator denke ich gar nicht nach.
Die Anwesenheit eines Akkus erleichtert einen unbemerkten #ReboundEffekt - wohlgemerkt: den ich niemand mit PV+Akku gleich unterstelle. Dagegen sehe ich über die private Befassung mit so einer Ausstattung hinaus die Notwendigkeit einer öffentlichen Speicherung des eingespeisten Stroms, der angeblich "nicht gebraucht" wird und die Netze "verstopft".
Das ursprüngliche #EEG aus dem Jahr 2000 spricht Klartext:
"§ 3
Abnahme- und Vergütungspflicht
(1) Netzbetreiber sind verpflichtet, Anlagen zur Erzeugung von Strom nach § 2 an ihr Netz anzuschließen, den gesamten angebotenen Strom aus diesen Anlagen vorrangig abzunehmen und den eingespeisten Strom nach §§ 4 bis 8 zu vergüten."https://www.clearingstelle-eeg-kwkg.de/sites/default/files/2021-05/5-EEG_2000_BGBl-I-305.pdf
"Den gesamten angebotenen Strom": Da war elektrischer Strom noch etwas Wertvolles!
Nix mit Abregeln oder Abschalten.Bis wir alle Wirtschaftssektoren ausreichend sicher elektrisch versorgen, dauert es bei der Gesinnung der jetzigen Politiker und der Geschwindigkeit des #PV- und #Windanlagen-Ausbaus wohl noch einige Zeit. Der #Klimawandel wartet aber nicht.
Würden sich alle #Privatmenschen persönlich autark machen, bliebe eine große Lücke. Versorgt werden müssen auch
--- Menschen, die nicht die Möglichkeit zur Installation von PV+Akku haben, allenfalls die Unterstützung/Gründung einer #Bürgerenergiegenossenschaft, wozu ich ausdrücklich aufrufen möchte!
--- Handel und Gewerbe
--- Industrie
--- Verkehr.Am besten wären die Speicher bei den Netzbetreibern angesiedelt (#Quartierspeicher in Siedlungsnähe und größere verteilte Speicher in Regionen hohen Bedarfs). Die #Netzbetreiber haben den momentanen Bedarf und die momentane #Einspeisung im Blick. Private Speicher sind keine Störenfriede, aber nur Teil der Lösung einer größeren Aufgabe.
Die energetische #Transformation könnte schon geschafft sein: https://waffenschmidt-aachen.de/100pro/waffenschmidt-100prozent_erneuerbare-2008-02-21-web.ppt (Seite 37)
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Viele Menschen möchten sich wieder mehr auf das Wesentliche besinnen und konsumieren darum freiwillig weniger. Zum Teil schonen sie mit diesem Lebensstil auch die Umwelt. https://www.energie-experten.ch/de/wohnen/detail/minimalismus-gut-fuers-gemuet-und-die-umwelt.html
#CO2 #Energieeffizienz #Nachhaltigkeit #Reboundeffekt #Studie #Wohnfläche
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#Minimalismus – Viele Menschen möchten sich wieder mehr auf das Wesentliche besinnen und konsumieren darum freiwillig weniger. Zum Teil schonen sie mit diesem Lebensstil auch die Umwelt. https://www.energie-experten.ch/de/wohnen/detail/minimalismus-gut-fuers-gemuet-und-die-umwelt.html
#CO2 #Energieeffizienz #Nachhaltigkeit #Reboundeffekt #Studie #Wohnfläche
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"Überraschenderweise" führt die Erzeugung von viel kostengünstiger und sicherer Energie nicht dazu, dass wir weniger CO2 ausstoßen. Sondern dazu, dass wir noch sehr viel mehr Energie verbrauchen als bisher.
https://www.zeit.de/2025/48/erneuerbare-energie-wind-sonne-billiger-gxe
Wer hätte das ahnen können...! 🤪
https://de.wikipedia.org/wiki/Rebound-Effekt_(%C3%96konomie)
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COP30, das Weltklima und die zuversichtlichen, hoffnungsvollen Aussichten und Entwicklungen
https://www.youtube.com/watch?v=p2nrM-Y3hl0
#CO2 #Emission #ReboundEffect #China #Klimakonferenz #Klimakonferenzen #Belém #Studien #Prognosen #Prognosnis #ClimateChange #ClimateAction #Renewables #ReboundEffekt #Innovation #Energieverbrauch #Decoupling #GreenGrowth #Steigend #Rising #KI #AI #ArtificialIntelligence #Streaming #AirConditioning #ClimateCrisis #Consumption #Belém #IAE #Realism #Realismus #Future #Politics
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COP30, das Weltklima und die zuversichtlichen, hoffnungsvollen Aussichten und Entwicklungen
https://www.youtube.com/watch?v=p2nrM-Y3hl0
#CO2 #Emission #ReboundEffect #China #Klimakonferenz #Klimakonferenzen #Belém #Studien #Prognosen #Prognosnis #ClimateChange #ClimateAction #Renewables #ReboundEffekt #Innovation #Energieverbrauch #Decoupling #GreenGrowth #Steigend #Rising #KI #AI #ArtificialIntelligence #Streaming #AirConditioning #ClimateCrisis #Consumption #Belém #IEA #Realism #Realismus #Future #Politics
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@sh Das sage ich ja schon lange, dass die Ziele des Tunnels den Klimazielen entgegenlaufen. Der Mehrverkehr komoensiert um ein Vielfaches die Einsparung durch die paar Wege, die kürzer werden.
#ReboundEffekt -
Es bleiben also bei #autofrei em Leben 350 Euro mehr zum Konsum monatlich, welche sich in 15 Jahren auf 63.000 Euro summieren.
Für 63K kann man eine ganze Menge konsumieren... im Zweifel weit mehr als die 1067 kg für einen durchschnittlichen Benziner im Jahr.
Diese #Reboundeffekt ist leider auch durchaus häufig zu beobachten. Leute sparen sich das Auto.... oder die große Wohnung... jagen aber das gesparte Geld für anderen Konsum raus welcher durchaus das Potential hat, deutlich mehr Ressourcen und Emissionen zu verursachen als das heilige Blech welches nachweislich i.d . R. 23 Stunden am Tag rumsteht und nichts emitiert.
Deswegen währe ich vorsichtig, mit den Schätzungen wieviele Ressourcen wir tatsächlich sparen, wenn die Leute ihre Karre abschaffen. 🤓
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Ja, wenn man bedenkt, dass die Autobahnausbaubefürworter damit argumentieren, dass der Durchgangsverkehr das Problem sei - sollten genau diese Leute sich an die eigene Nase fassen.
Ich will die Belastung durch diesen Verkehr gar nicht herunterspielen, aber es gibt nun mal immer zwei Seiten einer Medaille. Und nicht zuletzt locken geringere Fahrzeiten auch mehr Verkehre an. Stichwort "induzierte Nachfrage" (hier: Verkehre) oder #reboundeffekt
https://de.wikipedia.org/wiki/Induzierte_Nachfrage -
Ja, wenn man bedenkt, dass die Autobahnausbaubefürworter damit argumentieren, dass der Durchgangsverkehr das Problem sei - sollten genau diese Leute sich an die eigene Nase fassen.
Ich will die Belastung durch diesen Verkehr gar nicht herunterspielen, aber es gibt nun mal immer zwei Seiten einer Medaille. Und nicht zuletzt locken geringere Fahrzeiten auch mehr Verkehre an. Stichwort "induzierte Nachfrage" (hier: Verkehre) oder #reboundeffekt
https://de.wikipedia.org/wiki/Induzierte_Nachfrage -
Wenn man schon einmal etwas vom #ReboundEffekt oder #JevonsParadoxon gehört hat ist das gar nicht so überraschend.
Mit weniger #GPU Bedarf können kleinere Nutzer #AI nutzen. Das überkompensiert den geringeren Einzelbedarf.
Quartalszahlen belegen: #Nvidia trotzt Skepsis nach #Deepseek Schock
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Wenn man schon einmal etwas vom #ReboundEffekt oder #JevonsParadoxon gehört hat ist das gar nicht so überraschend.
Mit weniger #GPU Bedarf können kleinere Nutzer #AI nutzen. Das überkompensiert den geringeren Einzelbedarf.
Quartalszahlen belegen: #Nvidia trotzt Skepsis nach #Deepseek Schock
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Wäre es nicht schön, etwas weniger zu arbeiten? Wir haben die Frage beleuchtet, ob das Verhältnis von verfügbarem Geld und Strompreis den Verbrauch beeinflusst. Zwei Studien mit Schweizer Beteiligung zeigen: Es ist kompliziert.
#Arbeiten #Nachhaltigkeit #ReboundEffekt #Strompreis #Wohlbefinden
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Wäre es nicht schön, etwas weniger zu arbeiten? Wir haben die Frage beleuchtet, ob das Verhältnis von verfügbarem Geld und Strompreis den Verbrauch beeinflusst. Zwei Studien mit Schweizer Beteiligung zeigen: Es ist kompliziert.
#Arbeiten #Nachhaltigkeit #ReboundEffekt #Strompreis #Wohlbefinden
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@leitmedium
Neben #Greenwashing leider
(auch eine Art von) #Reboundeffekt -
@leitmedium
Neben #Greenwashing leider
(auch eine Art von) #Reboundeffekt -
@martinsteiger ist halt auch ein Stück weit der #ReboundEffekt dabei, wobei bei diesen Größenordnungen vermutlich immer noch locker der KI-Ansatz gewinnt.
Ist langfristig nur die Frage, wie der Gesamt-Footprint aussieht, d.h. den Energie-/Ressourcenverbrauch für das Training der entsprechenden Netzwerke miteingerechnet?
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@martinsteiger ist halt auch ein Stück weit der #ReboundEffekt dabei, wobei bei diesen Größenordnungen vermutlich immer noch locker der KI-Ansatz gewinnt.
Ist langfristig nur die Frage, wie der Gesamt-Footprint aussieht, d.h. den Energie-/Ressourcenverbrauch für das Training der entsprechenden Netzwerke miteingerechnet?
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"Selbst wenn es gelingen sollte, durch das #Deutschlandticket Pkws von der Straße zu holen, könnten die freiwerdenden Kapazitäten auf Straßen und Parkplätzen rasch wieder durch neuen #Verkehr belegt werden. In der Wirtschaftswissenschaft ist dieser Jojo-Effekt als „Fundamentales Gesetz der Straßenverstopfung“ bekannt. […]
Wie gelingt die Verkehrswende? Studien und Erfahrungen weltweit belegen, dass das Problem nicht am zu teuren #ÖPNV liegt, sondern dass der Individualverkehr nicht kostengerecht bepreist wird. Mit einem modernen #Mautsystem könnten variable Preismodelle eingeführt werden. […] Städte wie #Oslo, #London und #Singapur setzen solche Mautsysteme bereits erfolgreich ein. […]
Die Nutzung des Neun-Euro-Tickets war über alle Einkommensschichten in etwa gleich verteilt, und beim Deutschlandticket zeigt sich bisher, dass der weit überwiegende Teil der Subventionen auf Nutzer entfällt, die im Speckgürtel der Metropolen wohnen, also eher der Mittelschicht angehören. Die Einnahmen aus der Maut können dagegen – analog zum #Klimageld – dazu beitragen, Autofahrer an anderer Stelle zu entlasten, soziale Härten durch die Maut auszugleichen und die Qualität des ÖPNV zu verbessern."@verkehrswende #Verkehrswende #InduzierterVerkehr #ReboundEffekt #PkwMaut #CityMaut #SozialeTeilhabe
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"Selbst wenn es gelingen sollte, durch das #Deutschlandticket Pkws von der Straße zu holen, könnten die freiwerdenden Kapazitäten auf Straßen und Parkplätzen rasch wieder durch neuen #Verkehr belegt werden. In der Wirtschaftswissenschaft ist dieser Jojo-Effekt als „Fundamentales Gesetz der Straßenverstopfung“ bekannt. […]
Wie gelingt die Verkehrswende? Studien und Erfahrungen weltweit belegen, dass das Problem nicht am zu teuren #ÖPNV liegt, sondern dass der Individualverkehr nicht kostengerecht bepreist wird. Mit einem modernen #Mautsystem könnten variable Preismodelle eingeführt werden. […] Städte wie #Oslo, #London und #Singapur setzen solche Mautsysteme bereits erfolgreich ein. […]
Die Nutzung des Neun-Euro-Tickets war über alle Einkommensschichten in etwa gleich verteilt, und beim Deutschlandticket zeigt sich bisher, dass der weit überwiegende Teil der Subventionen auf Nutzer entfällt, die im Speckgürtel der Metropolen wohnen, also eher der Mittelschicht angehören. Die Einnahmen aus der Maut können dagegen – analog zum #Klimageld – dazu beitragen, Autofahrer an anderer Stelle zu entlasten, soziale Härten durch die Maut auszugleichen und die Qualität des ÖPNV zu verbessern."@verkehrswende #Verkehrswende #InduzierterVerkehr #ReboundEffekt #PkwMaut #CityMaut #ExterneKosten #WahreKosten #AttraktiverÖPNV #PushUndPull
#SozialeTeilhabe #Zündung -
@oliverweinrich Naja, negativer Strompreis heißt ja nicht, dass man den Strom kostenlos bekommt, geschweige denn, das man Geld für den Verbrauch bekommt. Es kommen ja immer noch die Steuern und Abgaben oben drauf plus bei manchen Anbietern auch noch verbrauchsabhängige Gebühren.
Vielleicht ist dem "Spazierenfahrer" auch nicht bewusst, dass jeder Kilometer mit dem Auto auch Verschleiß bedeutet und jeder Ladevorgang auch die Lebensdauer der Fahrzeugbatterie reduziert.
Erzeugungsabhängiger Verbrauch bedeutet ja erstmal nicht mehr zu verbrauchen, sondern den Verbrauch zu verschieben. Aber ja, der #ReboundEffekt spielt bei dem Thema genauso eine Rolle wie z.B. bei der Umrüstung auf LEDs. Bei der Kommunikation von effizienzsteigernden Möglichkeiten muss man das berücksichtigen. 🤔
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@FabianLaasch Klingt super. Hauptsache, die stecken das gesparte Geld nicht in digitale Werbung, die dann noch mehr Strom verbraucht... #ReboundEffekt
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@FabianLaasch Klingt super. Hauptsache, die stecken das gesparte Geld nicht in digitale Werbung, die dann noch mehr Strom verbraucht... #ReboundEffekt
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Sehr schön die Problematik von #Klimaschutz und #Wachstum zusammengefasst, insbesondere der ökonomische #ReboundEffekt wird oft übersehen.
Ich habe zu dem Thema
"Die Grenzen des Wachstums - Nachhaltigkeit aus systemdynamischer Perspektive"
2018 mal einen Vortrag im Rahmen einer @tuuwi Ringvorlesung gehalten, der von einigen als "sowohl aufschlussreich als auch unterhaltsam" zusammengefasst wurde.
Folien und Video gibt's hier:
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Warum ein #CO2-Preis sinnlos ist: Das damit eingenommene Geld verschwindet ja nicht aus dem System, sondern wird vom Staat auf die eine oder andere Art wieder ausgegeben und kurbelt damit die Wirtschaft an.
Mit dem CO2-Preis verbundene Energie-Einsparungen führen an anderer Stelle zu Mehrverbrauch. #Reboundeffekt #JevonsParadox -
@frumble Ich glaube nicht, dass das hilfreich ist:
Zitat einer Ungeimpften (gleicher Beitrag):
"""
Unsere Sorgen sind legitim. Ich hätte mich vielleicht trotz Zweifel impfen lassen. Aber jetzt: nie im Leben!
"""Der Einfluss von (psychologischen) #ReboundEffekt|en (aka Trotzreaktionen) sollte nicht unterschätzt werden.
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In Sachen Klimaschutz müssen wir ganz eindeutig über den Rückbau und Umwidmung von Autobahnen und Bundesstraßen sprechen!
Ansonsten werden wir den Verkehr ernten, dessen Infrastruktur wir ausbauen. Elektroautos werden uns nicht helfen. #reboundeffekt #verkehrswende