#quotepostdebatte — Public Fediverse posts

@⚝ Mirko ⚝

die Adminbubble dort ist sehr viel ausgeglichener und lässt vor allem andere Plattformen in Ruhe.

Mindestens die Hälfte von denen weiß doch gar nicht, daß es auch noch andere Fediverse-Serveranwendungen gibt. Für die ist das Fediverse gleich Mastodon. Und von denen, die das wissen, wissen die allermeisten nicht, was die anderen Anwendungen können.

Warum hat die "Mastodon-Community" beispielsweise nie gefordert, Pleroma, Akkoma, Misskey, die Forkeys, Friendica, Hubzilla usw. zu deföderieren, weil die alle in der Lage sind, jeden öffentlichen Mastodon-Tröt widerstandslos zu quote-posten? Weil auf Mastodon praktisch niemand weiß, daß die dazu in der Lage sind. Wüßten die das, hätten sie längst die Messer gewetzt und die totale Deföderation gefordert.

Außerdem wird man auf diesen Serveranwendungen immer wieder von Mastodon-Nutzern diskriminiert oder gar attackiert. Man soll sich gefälligst an die "Fediverse-Kultur", will sagen, Mastodon-Kultur halten (was impliziert, daß man die eigene Kultur über Bord werfen soll). Man soll niemals mehr als 500 Zeichen posten. Man soll "alle notwendigen" CWs ins CW-Feld eintragen (also Friendicas Abstrakt-Feld bzw. Hubzillas Zusammenfassungsfeld) und es gar keinen Fall für irgendetwas anderes benutzen. Und so weiter.

Derweil beharren praktisch alle Mastodon-Nutzer darauf, daß das nie passiert. Weil sie nie mitbekommen, daß das passiert. Ihnen selbst passiert es ja nicht, weil sie sich als Mastodon-Nutzer eh an die Mastodon-Kultur halten, eh nicht mehr als 500 Zeichen haben, das CW-Feld nur als CW-Feld kennen usw. Und wenn es ihnen nicht passiert, dann sind sie der felsenfesten Überzeugung, daß es gar nicht passiert.

Das Nicht-Mastodon-Fediverse widersetzt sich ständig Mastodons Kultur und bricht ständig Mastodons ungeschriebene Regeln. Die allermeisten Mastodon-Nutzer wissen aber nicht, daß das passiert, ganz einfach, weil sie davon nichts mitbekommen. Dasselbe gilt auch für die allermeisten Mastodon-Admins.

Mastodon stellt im Fediverse irgendwo zwischen 60 und 70% der monatlich aktiven Nutzer. Aus irgendwelchen Gründen aber kommen gefühlt über 98% des Post-Aufkommens auf Mastodon von Mastodon selbst. Du kannst 4 Jahre auf Mastodon sein, 1000 Konten folgen und dich trotzdem in einer reinen Vanilla-Mastodon-Blase bewegen und erst nach diesen 4 Jahren deinen allerersten Beitrag mit über 500 Zeichen zu Gesicht bekommen. Wenn überhaupt.

Mastodon-Admins sind gegenüber dem Rest des Fediverse nicht deshalb so entspannt, weil das, was Pleroma, Misskey, Friendica usw. nach Mastodon schicken, für sie okay ist. Sondern, weil sie gar nicht wissen, was Pleroma, Misskey, Friendica usw. nach Mastodon schicken und viele von denen nie auch nur irgendwas von diesen anderen Anwendungen gehört haben. Sonst wären tausende von denen an vorderster Front mit dabei, wenn es darum geht, alles, was nicht Mastodon ist, auf Mastodon zu blockieren, das kannst du mir mal glauben.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #ZeichenLimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #FediverseKultur #MastodonKultur #MastodonRegeln

@Maxi 11x 💉

Das Fediverse wird immer mehr zu Facebook und ich hab da wenig Lust drauf.

Das Fediverse war Facebook, bevor es von Millionen von ahnungslosen Mastodon-Newbies zu Twitter gemacht wurde.

Mehr als die Hälfte der Mastodon-Nutzer glaubt, das Fediverse sei nur Mastodon. Der weit überwiegende Teil derer, die eines Besseren belehrt wurden, glauben immer noch, das Fediverse sei

• (frühestens) 2016
• von Eugen Rochko
• als reine Microblogging-Plattform und Twitter-Klon
• mit einem Zeichenlimit von 500 Zeichen

erfunden worden. Und alles, was davon abweicht und nicht "offensichtlich (wie PeerTube & Co.) als Extra an Mastodon drangeklebt" worden ist, wird aufgefaßt als lästige Eindringlinge im Mastodon-Fediverse, die sich nicht an die Regeln des Mastodon-Fediverse halten und sich auch nicht an die Kultur des Mastodon-Fediverse anpassen.

Um das mal zurechtzurücken:

Im Januar 2016 ging Mastodon an den Start.

Im Juli 2010, fünfeinhalb Jahre vor Mastodon, startete Friendica (https://de.wikipedia.org/wiki/Friendica, https://friendi.ca) als Facebook-Alternative.

• Ohne Zeichenbegrenzung (tatsächlich 16.777.215 Zeichen).
• Mit allem, was eine gute Bloggingplattform an Textformatierung hergibt.
• Mit Inhaltswarnungen, die jeder für sich selbst automatisch generieren lassen kann mittels einer Liste von Schlüsselwörtern.
• Mit Titeln und Zusammenfassungen, und die Zusammenfassungen waren schon immer in dem Datenfeld, das Mastodon seit 2017 für CWs verwendet.
• Mit der Fähigkeit, andere Posts als Komplettzitate zu teilen. Und nicht ein einziges Mal ist das mißbräuchlich verwendet worden.

Jetzt regen sich Mastodon-Nutzer darüber auf, daß Friendica auf so infame und rücksichtslose Art und Weise ins Mastodon-Fediverse eingedrungen ist und seine Nutzer

• sich nicht ans 500-Zeichen-Limit halten
• alle mit ihren Textformatierungen nerven
• keine CWs schreiben
• dafür das CW-Feld mißbrauchen mit "Titeln oder was weiß ich, was das ist"

Daß Friendica schon seit über 15 Jahren quote-posten kann, weiß zum Glück beinahe niemand auf Mastodon.

Fakt ist aber: Friendica gab es nicht nur schon fünfeinhalb Jahre, als Mastodon startete, sondern es war auch schon fünfeinhalb Jahre im Fediverse, als Mastodon startete. Und es hatte auch schon gut fünf Jahre lang seine eigene Kultur, als Mastodon startete.

In dem Augenblick, wo Mastodon startete, verband es sich sofort mit StatusNet (von 2008, wofür Mastodon ursprünglich nur eine Alternativoberfläche war; heute GNU social, https://de.wikipedia.org/wiki/GNU_Social, https://gnusocial.rocks/), Friendica und Hubzilla (von 2015, basiert auf einem Fork eines Forks von Friendica von 2012; https://de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, https://hubzilla.org). Und nicht umgekehrt.

Wir waren zuerst hier. Findet euch damit ab.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon #MastodonZentrizität #MastodonNormativität #StatusNet #GNUsocial #Friendica #Hubzilla #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #500Zeichen #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte

@Maxi 11x 💉

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• (frühestens) 2016
• von Eugen Rochko
• als reine Microblogging-Plattform und Twitter-Klon
• mit einem Zeichenlimit von 500 Zeichen

erfunden worden. Und alles, was davon abweicht und nicht "offensichtlich (wie PeerTube & Co.) als Extra an Mastodon drangeklebt" worden ist, wird aufgefaßt als lästige Eindringlinge im Mastodon-Fediverse, die sich nicht an die Regeln des Mastodon-Fediverse halten und sich auch nicht an die Kultur des Mastodon-Fediverse anpassen.

Um das mal zurechtzurücken:

Im Januar 2016 ging Mastodon an den Start.

Im Juli 2010, fünfeinhalb Jahre vor Mastodon, startete Friendica (https://de.wikipedia.org/wiki/Friendica, https://friendi.ca) als Facebook-Alternative.

• Ohne Zeichenbegrenzung (tatsächlich 16.777.215 Zeichen).
• Mit allem, was eine gute Bloggingplattform an Textformatierung hergibt.
• Mit Inhaltswarnungen, die jeder für sich selbst automatisch generieren lassen kann mittels einer Liste von Schlüsselwörtern.
• Mit Titeln und Zusammenfassungen, und die Zusammenfassungen waren schon immer in dem Datenfeld, das Mastodon seit 2017 für CWs verwendet.
• Mit der Fähigkeit, andere Posts als Komplettzitate zu teilen. Und nicht ein einziges Mal ist das mißbräuchlich verwendet worden.

Jetzt regen sich Mastodon-Nutzer darüber auf, daß Friendica auf so infame und rücksichtslose Art und Weise ins Mastodon-Fediverse eingedrungen ist und seine Nutzer

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Fakt ist aber: Friendica gab es nicht nur schon fünfeinhalb Jahre, als Mastodon startete, sondern es war auch schon fünfeinhalb Jahre im Fediverse, als Mastodon startete. Und es hatte auch schon gut fünf Jahre lang seine eigene Kultur, als Mastodon startete.

In dem Augenblick, wo Mastodon startete, verband es sich sofort mit StatusNet (von 2008, wofür Mastodon ursprünglich nur eine Alternativoberfläche war; heute GNU social, https://de.wikipedia.org/wiki/GNU_Social, https://gnusocial.rocks/), Friendica und Hubzilla (von 2015, basiert auf einem Fork eines Forks von Friendica von 2012; https://de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, https://hubzilla.org). Und nicht umgekehrt.

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• Mit Titeln und Zusammenfassungen, und die Zusammenfassungen waren schon immer in dem Datenfeld, das Mastodon seit 2017 für CWs verwendet.
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Im Januar 2016 ging Mastodon an den Start.

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• Ohne Zeichenbegrenzung (tatsächlich 16.777.215 Zeichen).
• Mit allem, was eine gute Bloggingplattform an Textformatierung hergibt.
• Mit Inhaltswarnungen, die jeder für sich selbst automatisch generieren lassen kann mittels einer Liste von Schlüsselwörtern.
• Mit Titeln und Zusammenfassungen, und die Zusammenfassungen waren schon immer in dem Datenfeld, das Mastodon seit 2017 für CWs verwendet.
• Mit der Fähigkeit, andere Posts als Komplettzitate zu teilen. Und nicht ein einziges Mal ist das mißbräuchlich verwendet worden.

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Fakt ist aber: Friendica gab es nicht nur schon fünfeinhalb Jahre, als Mastodon startete, sondern es war auch schon fünfeinhalb Jahre im Fediverse, als Mastodon startete. Und es hatte auch schon gut fünf Jahre lang seine eigene Kultur, als Mastodon startete.

In dem Augenblick, wo Mastodon startete, verband es sich sofort mit StatusNet (von 2008, wofür Mastodon ursprünglich nur eine Alternativoberfläche war; heute GNU social, https://de.wikipedia.org/wiki/GNU_Social, https://gnusocial.rocks/), Friendica und Hubzilla (von 2015, basiert auf einem Fork eines Forks von Friendica von 2012; https://de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, https://hubzilla.org). Und nicht umgekehrt.

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Das Fediverse wird immer mehr zu Facebook und ich hab da wenig Lust drauf.

Das Fediverse war Facebook, bevor es von Millionen von ahnungslosen Mastodon-Newbies zu Twitter gemacht wurde.

Mehr als die Hälfte der Mastodon-Nutzer glaubt, das Fediverse sei nur Mastodon. Der weit überwiegende Teil derer, die eines Besseren belehrt wurden, glauben immer noch, das Fediverse sei

• (frühestens) 2016
• von Eugen Rochko
• als reine Microblogging-Plattform und Twitter-Klon
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erfunden worden. Und alles, was davon abweicht und nicht "offensichtlich (wie PeerTube & Co.) als Extra an Mastodon drangeklebt" worden ist, wird aufgefaßt als lästige Eindringlinge im Mastodon-Fediverse, die sich nicht an die Regeln des Mastodon-Fediverse halten und sich auch nicht an die Kultur des Mastodon-Fediverse anpassen.

Um das mal zurechtzurücken:

Im Januar 2016 ging Mastodon an den Start.

Im Juli 2010, fünfeinhalb Jahre vor Mastodon, startete Friendica (https://de.wikipedia.org/wiki/Friendica, https://friendi.ca) als Facebook-Alternative.

• Ohne Zeichenbegrenzung (tatsächlich 16.777.215 Zeichen).
• Mit allem, was eine gute Bloggingplattform an Textformatierung hergibt.
• Mit Inhaltswarnungen, die jeder für sich selbst automatisch generieren lassen kann mittels einer Liste von Schlüsselwörtern.
• Mit Titeln und Zusammenfassungen, und die Zusammenfassungen waren schon immer in dem Datenfeld, das Mastodon seit 2017 für CWs verwendet.
• Mit der Fähigkeit, andere Posts als Komplettzitate zu teilen. Und nicht ein einziges Mal ist das mißbräuchlich verwendet worden.

Jetzt regen sich Mastodon-Nutzer darüber auf, daß Friendica auf so infame und rücksichtslose Art und Weise ins Mastodon-Fediverse eingedrungen ist und seine Nutzer

• sich nicht ans 500-Zeichen-Limit halten
• alle mit ihren Textformatierungen nerven
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• dafür das CW-Feld mißbrauchen mit "Titeln oder was weiß ich, was das ist"

Daß Friendica schon seit über 15 Jahren quote-posten kann, weiß zum Glück beinahe niemand auf Mastodon.

Fakt ist aber: Friendica gab es nicht nur schon fünfeinhalb Jahre, als Mastodon startete, sondern es war auch schon fünfeinhalb Jahre im Fediverse, als Mastodon startete. Und es hatte auch schon gut fünf Jahre lang seine eigene Kultur, als Mastodon startete.

In dem Augenblick, wo Mastodon startete, verband es sich sofort mit StatusNet (von 2008, wofür Mastodon ursprünglich nur eine Alternativoberfläche war; heute GNU social, https://de.wikipedia.org/wiki/GNU_Social, https://gnusocial.rocks/), Friendica und Hubzilla (von 2015, basiert auf einem Fork eines Forks von Friendica von 2012; https://de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, https://hubzilla.org). Und nicht umgekehrt.

Wir waren zuerst hier. Findet euch damit ab.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon #MastodonZentrizität #MastodonNormativität #StatusNet #GNUsocial #Friendica #Hubzilla #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #500Zeichen #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte

@~n Ich dachte, Mastodon führt die für Drukos nötige Technologie erst jetzt gerade ein? Die es übrigens woanders im Fediverse schon bis zu gut 15 Jahren gibt?

(Druko = Quote-Post, wo das Original oben und der Kommentar drunter steht)

#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteTröt #QuoteTröts #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte

@Matthias @C.Suthorn :prn: Ich habe es oben geschrieben: So ein System ist fediverseweit gar nicht möglich. Es ist technisch nicht realisierbar.

Was Mastodon da gebaut hat, funktioniert nur innerhalb von Mastodon. Ich habe es ja oben erklärt:

• Auch wenn du einen Post als nicht quote-post-bar einstellst, können Pleroma, Misskey, Friendica & Co. den trotzdem ungehindert quote-posten.
• Gleichzeitig kann niemand auf Mastodon irgendwas auf Pleroma, Misskey, Friendica & Co. quote-posten, obwohl es jeder darf.

Das liegt daran, daß Mastodon mal wieder mit voller Absicht das Rad neu erfunden hat.

Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Misskey schon lange hat und die auch Threads verwendet. Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Friendica seit über 15 Jahren erfolgreich einsetzt. Nein, statt dessen hat Mastodon eine eigene, proprietäre Technik entwickelt und sich mit vollem Vorsatz zum Rest des Fediverse noch inkompatibler gemacht.

Aber noch einmal: Mike Macgirvin sagt, es ist technisch nicht möglich, Quote-Posts von öffentlichen Posts zu verhindern. Und noch einmal: Der Mann muß es wissen.

Mike entwickelt schon seit fast einem halben Jahrhundert Software. Er ist Profi. Er war mal bezahlter Profi. Mike hat Friendica rausgehauen, da ging Eugen Rochko noch zur Schule.

Mike hat mehr Fediverse-Serveranwendungen entwickelt als jeder andere da draußen. Jede einzelne davon ist von den Features her leistungsfähiger als alles andere, was es im Fediverse gibt. Mike hat im Alleingang sogar mehr Fediverse-Protokolle entwickelt als jeder andere da draußen. Mike hat nomadische Identität im Alleingang erfunden, und sie funktioniert seit 2012.

Und Mike hat in puncto Sicherheit und Berechtigungssteuerung weit mehr gemacht als jeder andere Fediverse-Entwickler. Das, was er entwickelt hat, ist in seiner Funktionalität auch nicht eingeschränkt auf die eigene Software, sondern er hat sich immer auch Gedanken darüber gemacht, wie es außerhalb funktioniert, während für Eugen Rochko alles außerhalb von Mastodon Feindesland ist, das ignoriert wird und totgeschwiegen gehört.

Ganz ehrlich: Was vor allem Hubzilla und (streams) und Forte können in puncto Berechtigungssteuerung, das ist für die meisten Mastodon-Nutzer vollkommen unvorstellbar. Es gibt Berechtigungseinstellungen auf bis zu drei Ebenen (ganzer Kanal, einzelne Kontakte, pro Post/Thread) für fast alles bis hin zu Features, die Mastodon gar nicht hat.

Nur für Quote-Posts gibt's keine. Weil das fediverseweit nicht möglich ist.

Wenn es öffentlich ist und jeder es sehen kann, dann kann es auch jeder quote-posten. Das geht schlicht und ergreifend nicht zu verhindern. Nicht mal innerhalb von Hubzilla und (streams) und Forte. Außerhalb schon mal erst recht nicht.

Innerhalb von Mastodon geht's nur aus zwei Gründen. Zum einen, weil Mastodon den ganzen Rest des Fediverse bestenfalls komplett ignoriert. Zum anderen, weil Mastodon-Nutzer zwingend für jeden Pups auf GUI-Knöpfchen angewiesen sind. Sie sind es nicht gewohnt, irgendwas in ihren Tröts per Hand zu formatieren, weil sie noch nie irgendwas haben formatieren können. Und weil gefühlt beinahe jeder nur ein Smartphone und eine dedizierte Mastodon-App verwendet und kein Copy-Paste kennt, ist das Quote-Post-GUI-Knöpfchen das einzige, was sie haben, abgesehen von Screenshots.

Aber schon Mastodons Methode funktioniert, wie ich oben schon schrieb, nicht über Mastodon hinaus. Und da kann Mastodon lange drauf warten, daß der Rest des Fediverse seine eigene jahrelang etablierte Technologie wegschmeißt und auf Mastodons proprietäre Technologie umschwenkt.

Auf Misskey, den Forkeys und allen anderen, die auf dieselbe Art quote-posten, ist Quote-Posten überhaupt nicht verhinderbar. Das liegt daran, daß Quote-Posts pupeinfach als Link auf den Originalbeitrag ausgeführt sind mit "RE:" davor. RE: https://domain.tld/Adresse_des_Originalbeitrags Zack, hast du einen Quote-Post. Und mal ehrlich, für sowas braucht man kein GUI-Knöpfchen, wenn man tippen und URLs copy-pasten kann.

Auch auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte, die ganz anders quote-posten, ist Quote-Posten öffentlicher Beiträge nicht verhinderbar. Da nutzen die Leute keine Apps auf Smartphones. Nein, die meisten sitzen am Desktop-PC oder Laptop mit Hardwaretastatur und nutzen einen Standardbrowser statt einer dedizierten App. Copy-Paste ist für sie kein Problem und schon gar kein Fremdwort. Außerdem sind vor allem die alten Hasen es höchstwahrscheinlich meistens gewohnt, Markup-Code für Formatierungen per Hand einzutippen, statt sich auf die GUI-Knöpfchen zu verlassen, die auch nur BBcode-Stückchen in den Editor reinpflanzen.

Mike Macgirvin sagt: Es gibt genau eine Art und Weise, wirksam fediverseweit zu verhindern, daß du gequote-postet wirst. Und das ist, nicht öffentlich zu posten.

Für jemanden für ihn ist es aber auch einfach, das zu sagen. Gerade auf Hubzilla, (streams) und Forte gibt es etliche Abstufungen zwischen öffentlich und DM. Auf Hubzilla kann ich einen Post

• in alle Öffentlichkeit
• nur an mich selbst
• an eine bestimmte Privacy Group (quasi wie eine Liste auf Mastodon, aber sehr viel mächtiger)
• an diejenigen, denen ich ein Profil zugewiesen habe, das nicht das Standardprofil meines Kanals ist (Mastodon hat dagegen nur ein Profil pro Konto)
• an ein bestimmtes Forum/eine bestimmte Gruppe
• eine beliebige individuelle Auswahl aus einzelnen Kontakten, Foren/Gruppen, Privacy Groups und Profilzugewiesenen

versenden.

Und der Witz ist: Das steuert nicht nur, an wen der Post geht. Das steuert auch, wer den Post (und sämtliche Kommentare zum Post) sehen darf. Wenn der Post nicht an dich geht, wirst du ihn nie zu Gesicht bekommen. Nein, auch nicht per Boost. Das ist nämlich bei nichtöffentlichen Posts explizit verboten, und das dafür nötige Bedienelement ist schlicht und ergreifend nicht da.

Es wird noch besser: Das funktioniert sogar bis nach Mastodon. Denn wenn es nicht öffentlich ist, dann stellt es sich Mastodon gegenüber als DM dar.

Ich setze noch einen drauf: Im krassen Gegensatz zum restlichen Fediverse posten Hubzilla, (streams) und Forte mit Standardeinstellungen nicht öffentlich. Alle drei haben standardmäßig schon eine Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde", in der alle neuen Kontakte landen. Und alle drei posten standardmäßig nur zu dieser Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde". Aus Mastodon-Sicht verschicken alle drei standardmäßig immer nur DMs. Wenn du öffentlich posten willst, ist das Extraaufwand.

So gehen Sicherheit und Privatsphäre. Und nicht mit proprietärem, zu nichts anderem kompatiblem Hokuspokus für Doofe wie auf Mastodon.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Pleroma #Misskey #Forkey #Forkeys #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #Drüko #Drükos #Druko #Drukos #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte #Sicherheit #Berechtigung #Berechtigungen

@Matthias @C.Suthorn :prn: Ich habe es oben geschrieben: So ein System ist fediverseweit gar nicht möglich. Es ist technisch nicht realisierbar.

Was Mastodon da gebaut hat, funktioniert nur innerhalb von Mastodon. Ich habe es ja oben erklärt:

• Auch wenn du einen Post als nicht quote-post-bar einstellst, können Pleroma, Misskey, Friendica & Co. den trotzdem ungehindert quote-posten.
• Gleichzeitig kann niemand auf Mastodon irgendwas auf Pleroma, Misskey, Friendica & Co. quote-posten, obwohl es jeder darf.

Das liegt daran, daß Mastodon mal wieder mit voller Absicht das Rad neu erfunden hat.

Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Misskey schon lange hat und die auch Threads verwendet. Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Friendica seit über 15 Jahren erfolgreich einsetzt. Nein, statt dessen hat Mastodon eine eigene, proprietäre Technik entwickelt und sich mit vollem Vorsatz zum Rest des Fediverse noch inkompatibler gemacht.

Aber noch einmal: Mike Macgirvin sagt, es ist technisch nicht möglich, Quote-Posts von öffentlichen Posts zu verhindern. Und noch einmal: Der Mann muß es wissen.

Mike entwickelt schon seit fast einem halben Jahrhundert Software. Er ist Profi. Er war mal bezahlter Profi. Mike hat Friendica rausgehauen, da ging Eugen Rochko noch zur Schule.

Mike hat mehr Fediverse-Serveranwendungen entwickelt als jeder andere da draußen. Jede einzelne davon ist von den Features her leistungsfähiger als alles andere, was es im Fediverse gibt. Mike hat im Alleingang sogar mehr Fediverse-Protokolle entwickelt als jeder andere da draußen. Mike hat nomadische Identität im Alleingang erfunden, und sie funktioniert seit 2012.

Und Mike hat in puncto Sicherheit und Berechtigungssteuerung weit mehr gemacht als jeder andere Fediverse-Entwickler. Das, was er entwickelt hat, ist in seiner Funktionalität auch nicht eingeschränkt auf die eigene Software, sondern er hat sich immer auch Gedanken darüber gemacht, wie es außerhalb funktioniert, während für Eugen Rochko alles außerhalb von Mastodon Feindesland ist, das ignoriert wird und totgeschwiegen gehört.

Ganz ehrlich: Was vor allem Hubzilla und (streams) und Forte können in puncto Berechtigungssteuerung, das ist für die meisten Mastodon-Nutzer vollkommen unvorstellbar. Es gibt Berechtigungseinstellungen auf bis zu drei Ebenen (ganzer Kanal, einzelne Kontakte, pro Post/Thread) für fast alles bis hin zu Features, die Mastodon gar nicht hat.

Nur für Quote-Posts gibt's keine. Weil das fediverseweit nicht möglich ist.

Wenn es öffentlich ist und jeder es sehen kann, dann kann es auch jeder quote-posten. Das geht schlicht und ergreifend nicht zu verhindern. Nicht mal innerhalb von Hubzilla und (streams) und Forte. Außerhalb schon mal erst recht nicht.

Innerhalb von Mastodon geht's nur aus zwei Gründen. Zum einen, weil Mastodon den ganzen Rest des Fediverse bestenfalls komplett ignoriert. Zum anderen, weil Mastodon-Nutzer zwingend für jeden Pups auf GUI-Knöpfchen angewiesen sind. Sie sind es nicht gewohnt, irgendwas in ihren Tröts per Hand zu formatieren, weil sie noch nie irgendwas haben formatieren können. Und weil gefühlt beinahe jeder nur ein Smartphone und eine dedizierte Mastodon-App verwendet und kein Copy-Paste kennt, ist das Quote-Post-GUI-Knöpfchen das einzige, was sie haben, abgesehen von Screenshots.

Aber schon Mastodons Methode funktioniert, wie ich oben schon schrieb, nicht über Mastodon hinaus. Und da kann Mastodon lange drauf warten, daß der Rest des Fediverse seine eigene jahrelang etablierte Technologie wegschmeißt und auf Mastodons proprietäre Technologie umschwenkt.

Auf Misskey, den Forkeys und allen anderen, die auf dieselbe Art quote-posten, ist Quote-Posten überhaupt nicht verhinderbar. Das liegt daran, daß Quote-Posts pupeinfach als Link auf den Originalbeitrag ausgeführt sind mit "RE:" davor. RE: https://domain.tld/Adresse_des_Originalbeitrags Zack, hast du einen Quote-Post. Und mal ehrlich, für sowas braucht man kein GUI-Knöpfchen, wenn man tippen und URLs copy-pasten kann.

Auch auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte, die ganz anders quote-posten, ist Quote-Posten öffentlicher Beiträge nicht verhinderbar. Da nutzen die Leute keine Apps auf Smartphones. Nein, die meisten sitzen am Desktop-PC oder Laptop mit Hardwaretastatur und nutzen einen Standardbrowser statt einer dedizierten App. Copy-Paste ist für sie kein Problem und schon gar kein Fremdwort. Außerdem sind vor allem die alten Hasen es höchstwahrscheinlich meistens gewohnt, Markup-Code für Formatierungen per Hand einzutippen, statt sich auf die GUI-Knöpfchen zu verlassen, die auch nur BBcode-Stückchen in den Editor reinpflanzen.

Mike Macgirvin sagt: Es gibt genau eine Art und Weise, wirksam fediverseweit zu verhindern, daß du gequote-postet wirst. Und das ist, nicht öffentlich zu posten.

Für jemanden für ihn ist es aber auch einfach, das zu sagen. Gerade auf Hubzilla, (streams) und Forte gibt es etliche Abstufungen zwischen öffentlich und DM. Auf Hubzilla kann ich einen Post

• in alle Öffentlichkeit
• nur an mich selbst
• an eine bestimmte Privacy Group (quasi wie eine Liste auf Mastodon, aber sehr viel mächtiger)
• an diejenigen, denen ich ein Profil zugewiesen habe, das nicht das Standardprofil meines Kanals ist (Mastodon hat dagegen nur ein Profil pro Konto)
• an ein bestimmtes Forum/eine bestimmte Gruppe
• eine beliebige individuelle Auswahl aus einzelnen Kontakten, Foren/Gruppen, Privacy Groups und Profilzugewiesenen

versenden.

Und der Witz ist: Das steuert nicht nur, an wen der Post geht. Das steuert auch, wer den Post (und sämtliche Kommentare zum Post) sehen darf. Wenn der Post nicht an dich geht, wirst du ihn nie zu Gesicht bekommen. Nein, auch nicht per Boost. Das ist nämlich bei nichtöffentlichen Posts explizit verboten, und das dafür nötige Bedienelement ist schlicht und ergreifend nicht da.

Es wird noch besser: Das funktioniert sogar bis nach Mastodon. Denn wenn es nicht öffentlich ist, dann stellt es sich Mastodon gegenüber als DM dar.

Ich setze noch einen drauf: Im krassen Gegensatz zum restlichen Fediverse posten Hubzilla, (streams) und Forte mit Standardeinstellungen nicht öffentlich. Alle drei haben standardmäßig schon eine Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde", in der alle neuen Kontakte landen. Und alle drei posten standardmäßig nur zu dieser Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde". Aus Mastodon-Sicht verschicken alle drei standardmäßig immer nur DMs. Wenn du öffentlich posten willst, ist das Extraaufwand.

So gehen Sicherheit und Privatsphäre. Und nicht mit proprietärem, zu nichts anderem kompatiblem Hokuspokus für Doofe wie auf Mastodon.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Pleroma #Misskey #Forkey #Forkeys #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #Drüko #Drükos #Druko #Drukos #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte #Sicherheit #Berechtigung #Berechtigungen

@Matthias @C.Suthorn :prn: Ich habe es oben geschrieben: So ein System ist fediverseweit gar nicht möglich. Es ist technisch nicht realisierbar.

Was Mastodon da gebaut hat, funktioniert nur innerhalb von Mastodon. Ich habe es ja oben erklärt:

• Auch wenn du einen Post als nicht quote-post-bar einstellst, können Pleroma, Misskey, Friendica & Co. den trotzdem ungehindert quote-posten.
• Gleichzeitig kann niemand auf Mastodon irgendwas auf Pleroma, Misskey, Friendica & Co. quote-posten, obwohl es jeder darf.

Das liegt daran, daß Mastodon mal wieder mit voller Absicht das Rad neu erfunden hat.

Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Misskey schon lange hat und die auch Threads verwendet. Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Friendica seit über 15 Jahren erfolgreich einsetzt. Nein, statt dessen hat Mastodon eine eigene, proprietäre Technik entwickelt und sich mit vollem Vorsatz zum Rest des Fediverse noch inkompatibler gemacht.

Aber noch einmal: Mike Macgirvin sagt, es ist technisch nicht möglich, Quote-Posts von öffentlichen Posts zu verhindern. Und noch einmal: Der Mann muß es wissen.

Mike entwickelt schon seit fast einem halben Jahrhundert Software. Er ist Profi. Er war mal bezahlter Profi. Mike hat Friendica rausgehauen, da ging Eugen Rochko noch zur Schule.

Mike hat mehr Fediverse-Serveranwendungen entwickelt als jeder andere da draußen. Jede einzelne davon ist von den Features her leistungsfähiger als alles andere, was es im Fediverse gibt. Mike hat im Alleingang sogar mehr Fediverse-Protokolle entwickelt als jeder andere da draußen. Mike hat nomadische Identität im Alleingang erfunden, und sie funktioniert seit 2012.

Und Mike hat in puncto Sicherheit und Berechtigungssteuerung weit mehr gemacht als jeder andere Fediverse-Entwickler. Das, was er entwickelt hat, ist in seiner Funktionalität auch nicht eingeschränkt auf die eigene Software, sondern er hat sich immer auch Gedanken darüber gemacht, wie es außerhalb funktioniert, während für Eugen Rochko alles außerhalb von Mastodon Feindesland ist, das ignoriert wird und totgeschwiegen gehört.

Ganz ehrlich: Was vor allem Hubzilla und (streams) und Forte können in puncto Berechtigungssteuerung, das ist für die meisten Mastodon-Nutzer vollkommen unvorstellbar. Es gibt Berechtigungseinstellungen auf bis zu drei Ebenen (ganzer Kanal, einzelne Kontakte, pro Post/Thread) für fast alles bis hin zu Features, die Mastodon gar nicht hat.

Nur für Quote-Posts gibt's keine. Weil das fediverseweit nicht möglich ist.

Wenn es öffentlich ist und jeder es sehen kann, dann kann es auch jeder quote-posten. Das geht schlicht und ergreifend nicht zu verhindern. Nicht mal innerhalb von Hubzilla und (streams) und Forte. Außerhalb schon mal erst recht nicht.

Innerhalb von Mastodon geht's nur aus zwei Gründen. Zum einen, weil Mastodon den ganzen Rest des Fediverse bestenfalls komplett ignoriert. Zum anderen, weil Mastodon-Nutzer zwingend für jeden Pups auf GUI-Knöpfchen angewiesen sind. Sie sind es nicht gewohnt, irgendwas in ihren Tröts per Hand zu formatieren, weil sie noch nie irgendwas haben formatieren können. Und weil gefühlt beinahe jeder nur ein Smartphone und eine dedizierte Mastodon-App verwendet und kein Copy-Paste kennt, ist das Quote-Post-GUI-Knöpfchen das einzige, was sie haben, abgesehen von Screenshots.

Aber schon Mastodons Methode funktioniert, wie ich oben schon schrieb, nicht über Mastodon hinaus. Und da kann Mastodon lange drauf warten, daß der Rest des Fediverse seine eigene jahrelang etablierte Technologie wegschmeißt und auf Mastodons proprietäre Technologie umschwenkt.

Auf Misskey, den Forkeys und allen anderen, die auf dieselbe Art quote-posten, ist Quote-Posten überhaupt nicht verhinderbar. Das liegt daran, daß Quote-Posts pupeinfach als Link auf den Originalbeitrag ausgeführt sind mit "RE:" davor. RE: https://domain.tld/Adresse_des_Originalbeitrags Zack, hast du einen Quote-Post. Und mal ehrlich, für sowas braucht man kein GUI-Knöpfchen, wenn man tippen und URLs copy-pasten kann.

Auch auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte, die ganz anders quote-posten, ist Quote-Posten öffentlicher Beiträge nicht verhinderbar. Da nutzen die Leute keine Apps auf Smartphones. Nein, die meisten sitzen am Desktop-PC oder Laptop mit Hardwaretastatur und nutzen einen Standardbrowser statt einer dedizierten App. Copy-Paste ist für sie kein Problem und schon gar kein Fremdwort. Außerdem sind vor allem die alten Hasen es höchstwahrscheinlich meistens gewohnt, Markup-Code für Formatierungen per Hand einzutippen, statt sich auf die GUI-Knöpfchen zu verlassen, die auch nur BBcode-Stückchen in den Editor reinpflanzen.

Mike Macgirvin sagt: Es gibt genau eine Art und Weise, wirksam fediverseweit zu verhindern, daß du gequote-postet wirst. Und das ist, nicht öffentlich zu posten.

Für jemanden für ihn ist es aber auch einfach, das zu sagen. Gerade auf Hubzilla, (streams) und Forte gibt es etliche Abstufungen zwischen öffentlich und DM. Auf Hubzilla kann ich einen Post

• in alle Öffentlichkeit
• nur an mich selbst
• an eine bestimmte Privacy Group (quasi wie eine Liste auf Mastodon, aber sehr viel mächtiger)
• an diejenigen, denen ich ein Profil zugewiesen habe, das nicht das Standardprofil meines Kanals ist (Mastodon hat dagegen nur ein Profil pro Konto)
• an ein bestimmtes Forum/eine bestimmte Gruppe
• eine beliebige individuelle Auswahl aus einzelnen Kontakten, Foren/Gruppen, Privacy Groups und Profilzugewiesenen

versenden.

Und der Witz ist: Das steuert nicht nur, an wen der Post geht. Das steuert auch, wer den Post (und sämtliche Kommentare zum Post) sehen darf. Wenn der Post nicht an dich geht, wirst du ihn nie zu Gesicht bekommen. Nein, auch nicht per Boost. Das ist nämlich bei nichtöffentlichen Posts explizit verboten, und das dafür nötige Bedienelement ist schlicht und ergreifend nicht da.

Es wird noch besser: Das funktioniert sogar bis nach Mastodon. Denn wenn es nicht öffentlich ist, dann stellt es sich Mastodon gegenüber als DM dar.

Ich setze noch einen drauf: Im krassen Gegensatz zum restlichen Fediverse posten Hubzilla, (streams) und Forte mit Standardeinstellungen nicht öffentlich. Alle drei haben standardmäßig schon eine Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde", in der alle neuen Kontakte landen. Und alle drei posten standardmäßig nur zu dieser Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde". Aus Mastodon-Sicht verschicken alle drei standardmäßig immer nur DMs. Wenn du öffentlich posten willst, ist das Extraaufwand.

So gehen Sicherheit und Privatsphäre. Und nicht mit proprietärem, zu nichts anderem kompatiblem Hokuspokus für Doofe wie auf Mastodon.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Pleroma #Misskey #Forkey #Forkeys #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #Drüko #Drükos #Druko #Drukos #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte #Sicherheit #Berechtigung #Berechtigungen

@Matthias @C.Suthorn :prn: Ich habe es oben geschrieben: So ein System ist fediverseweit gar nicht möglich. Es ist technisch nicht realisierbar.

Was Mastodon da gebaut hat, funktioniert nur innerhalb von Mastodon. Ich habe es ja oben erklärt:

• Auch wenn du einen Post als nicht quote-post-bar einstellst, können Pleroma, Misskey, Friendica & Co. den trotzdem ungehindert quote-posten.
• Gleichzeitig kann niemand auf Mastodon irgendwas auf Pleroma, Misskey, Friendica & Co. quote-posten, obwohl es jeder darf.

Das liegt daran, daß Mastodon mal wieder mit voller Absicht das Rad neu erfunden hat.

Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Misskey schon lange hat und die auch Threads verwendet. Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Friendica seit über 15 Jahren erfolgreich einsetzt. Nein, statt dessen hat Mastodon eine eigene, proprietäre Technik entwickelt und sich mit vollem Vorsatz zum Rest des Fediverse noch inkompatibler gemacht.

Aber noch einmal: Mike Macgirvin sagt, es ist technisch nicht möglich, Quote-Posts von öffentlichen Posts zu verhindern. Und noch einmal: Der Mann muß es wissen.

Mike entwickelt schon seit fast einem halben Jahrhundert Software. Er ist Profi. Er war mal bezahlter Profi. Mike hat Friendica rausgehauen, da ging Eugen Rochko noch zur Schule.

Mike hat mehr Fediverse-Serveranwendungen entwickelt als jeder andere da draußen. Jede einzelne davon ist von den Features her leistungsfähiger als alles andere, was es im Fediverse gibt. Mike hat im Alleingang sogar mehr Fediverse-Protokolle entwickelt als jeder andere da draußen. Mike hat nomadische Identität im Alleingang erfunden, und sie funktioniert seit 2012.

Und Mike hat in puncto Sicherheit und Berechtigungssteuerung weit mehr gemacht als jeder andere Fediverse-Entwickler. Das, was er entwickelt hat, ist in seiner Funktionalität auch nicht eingeschränkt auf die eigene Software, sondern er hat sich immer auch Gedanken darüber gemacht, wie es außerhalb funktioniert, während für Eugen Rochko alles außerhalb von Mastodon Feindesland ist, das ignoriert wird und totgeschwiegen gehört.

Ganz ehrlich: Was vor allem Hubzilla und (streams) und Forte können in puncto Berechtigungssteuerung, das ist für die meisten Mastodon-Nutzer vollkommen unvorstellbar. Es gibt Berechtigungseinstellungen auf bis zu drei Ebenen (ganzer Kanal, einzelne Kontakte, pro Post/Thread) für fast alles bis hin zu Features, die Mastodon gar nicht hat.

Nur für Quote-Posts gibt's keine. Weil das fediverseweit nicht möglich ist.

Wenn es öffentlich ist und jeder es sehen kann, dann kann es auch jeder quote-posten. Das geht schlicht und ergreifend nicht zu verhindern. Nicht mal innerhalb von Hubzilla und (streams) und Forte. Außerhalb schon mal erst recht nicht.

Innerhalb von Mastodon geht's nur aus zwei Gründen. Zum einen, weil Mastodon den ganzen Rest des Fediverse bestenfalls komplett ignoriert. Zum anderen, weil Mastodon-Nutzer zwingend für jeden Pups auf GUI-Knöpfchen angewiesen sind. Sie sind es nicht gewohnt, irgendwas in ihren Tröts per Hand zu formatieren, weil sie noch nie irgendwas haben formatieren können. Und weil gefühlt beinahe jeder nur ein Smartphone und eine dedizierte Mastodon-App verwendet und kein Copy-Paste kennt, ist das Quote-Post-GUI-Knöpfchen das einzige, was sie haben, abgesehen von Screenshots.

Aber schon Mastodons Methode funktioniert, wie ich oben schon schrieb, nicht über Mastodon hinaus. Und da kann Mastodon lange drauf warten, daß der Rest des Fediverse seine eigene jahrelang etablierte Technologie wegschmeißt und auf Mastodons proprietäre Technologie umschwenkt.

Auf Misskey, den Forkeys und allen anderen, die auf dieselbe Art quote-posten, ist Quote-Posten überhaupt nicht verhinderbar. Das liegt daran, daß Quote-Posts pupeinfach als Link auf den Originalbeitrag ausgeführt sind mit "RE:" davor. RE: https://domain.tld/Adresse_des_Originalbeitrags Zack, hast du einen Quote-Post. Und mal ehrlich, für sowas braucht man kein GUI-Knöpfchen, wenn man tippen und URLs copy-pasten kann.

Auch auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte, die ganz anders quote-posten, ist Quote-Posten öffentlicher Beiträge nicht verhinderbar. Da nutzen die Leute keine Apps auf Smartphones. Nein, die meisten sitzen am Desktop-PC oder Laptop mit Hardwaretastatur und nutzen einen Standardbrowser statt einer dedizierten App. Copy-Paste ist für sie kein Problem und schon gar kein Fremdwort. Außerdem sind vor allem die alten Hasen es höchstwahrscheinlich meistens gewohnt, Markup-Code für Formatierungen per Hand einzutippen, statt sich auf die GUI-Knöpfchen zu verlassen, die auch nur BBcode-Stückchen in den Editor reinpflanzen.

Mike Macgirvin sagt: Es gibt genau eine Art und Weise, wirksam fediverseweit zu verhindern, daß du gequote-postet wirst. Und das ist, nicht öffentlich zu posten.

Für jemanden für ihn ist es aber auch einfach, das zu sagen. Gerade auf Hubzilla, (streams) und Forte gibt es etliche Abstufungen zwischen öffentlich und DM. Auf Hubzilla kann ich einen Post

• in alle Öffentlichkeit
• nur an mich selbst
• an eine bestimmte Privacy Group (quasi wie eine Liste auf Mastodon, aber sehr viel mächtiger)
• an diejenigen, denen ich ein Profil zugewiesen habe, das nicht das Standardprofil meines Kanals ist (Mastodon hat dagegen nur ein Profil pro Konto)
• an ein bestimmtes Forum/eine bestimmte Gruppe
• eine beliebige individuelle Auswahl aus einzelnen Kontakten, Foren/Gruppen, Privacy Groups und Profilzugewiesenen

versenden.

Und der Witz ist: Das steuert nicht nur, an wen der Post geht. Das steuert auch, wer den Post (und sämtliche Kommentare zum Post) sehen darf. Wenn der Post nicht an dich geht, wirst du ihn nie zu Gesicht bekommen. Nein, auch nicht per Boost. Das ist nämlich bei nichtöffentlichen Posts explizit verboten, und das dafür nötige Bedienelement ist schlicht und ergreifend nicht da.

Es wird noch besser: Das funktioniert sogar bis nach Mastodon. Denn wenn es nicht öffentlich ist, dann stellt es sich Mastodon gegenüber als DM dar.

Ich setze noch einen drauf: Im krassen Gegensatz zum restlichen Fediverse posten Hubzilla, (streams) und Forte mit Standardeinstellungen nicht öffentlich. Alle drei haben standardmäßig schon eine Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde", in der alle neuen Kontakte landen. Und alle drei posten standardmäßig nur zu dieser Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde". Aus Mastodon-Sicht verschicken alle drei standardmäßig immer nur DMs. Wenn du öffentlich posten willst, ist das Extraaufwand.

So gehen Sicherheit und Privatsphäre. Und nicht mit proprietärem, zu nichts anderem kompatiblem Hokuspokus für Doofe wie auf Mastodon.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Pleroma #Misskey #Forkey #Forkeys #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #Drüko #Drükos #Druko #Drukos #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte #Sicherheit #Berechtigung #Berechtigungen

@Matthias @C.Suthorn :prn: Ich habe es oben geschrieben: So ein System ist fediverseweit gar nicht möglich. Es ist technisch nicht realisierbar.

Was Mastodon da gebaut hat, funktioniert nur innerhalb von Mastodon. Ich habe es ja oben erklärt:

• Auch wenn du einen Post als nicht quote-post-bar einstellst, können Pleroma, Misskey, Friendica & Co. den trotzdem ungehindert quote-posten.
• Gleichzeitig kann niemand auf Mastodon irgendwas auf Pleroma, Misskey, Friendica & Co. quote-posten, obwohl es jeder darf.

Das liegt daran, daß Mastodon mal wieder mit voller Absicht das Rad neu erfunden hat.

Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Misskey schon lange hat und die auch Threads verwendet. Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Friendica seit über 15 Jahren erfolgreich einsetzt. Nein, statt dessen hat Mastodon eine eigene, proprietäre Technik entwickelt und sich mit vollem Vorsatz zum Rest des Fediverse noch inkompatibler gemacht.

Aber noch einmal: Mike Macgirvin sagt, es ist technisch nicht möglich, Quote-Posts von öffentlichen Posts zu verhindern. Und noch einmal: Der Mann muß es wissen.

Mike entwickelt schon seit fast einem halben Jahrhundert Software. Er ist Profi. Er war mal bezahlter Profi. Mike hat Friendica rausgehauen, da ging Eugen Rochko noch zur Schule.

Mike hat mehr Fediverse-Serveranwendungen entwickelt als jeder andere da draußen. Jede einzelne davon ist von den Features her leistungsfähiger als alles andere, was es im Fediverse gibt. Mike hat im Alleingang sogar mehr Fediverse-Protokolle entwickelt als jeder andere da draußen. Mike hat nomadische Identität im Alleingang erfunden, und sie funktioniert seit 2012.

Und Mike hat in puncto Sicherheit und Berechtigungssteuerung weit mehr gemacht als jeder andere Fediverse-Entwickler. Das, was er entwickelt hat, ist in seiner Funktionalität auch nicht eingeschränkt auf die eigene Software, sondern er hat sich immer auch Gedanken darüber gemacht, wie es außerhalb funktioniert, während für Eugen Rochko alles außerhalb von Mastodon Feindesland ist, das ignoriert wird und totgeschwiegen gehört.

Ganz ehrlich: Was vor allem Hubzilla und (streams) und Forte können in puncto Berechtigungssteuerung, das ist für die meisten Mastodon-Nutzer vollkommen unvorstellbar. Es gibt Berechtigungseinstellungen auf bis zu drei Ebenen (ganzer Kanal, einzelne Kontakte, pro Post/Thread) für fast alles bis hin zu Features, die Mastodon gar nicht hat.

Nur für Quote-Posts gibt's keine. Weil das fediverseweit nicht möglich ist.

Wenn es öffentlich ist und jeder es sehen kann, dann kann es auch jeder quote-posten. Das geht schlicht und ergreifend nicht zu verhindern. Nicht mal innerhalb von Hubzilla und (streams) und Forte. Außerhalb schon mal erst recht nicht.

Innerhalb von Mastodon geht's nur aus zwei Gründen. Zum einen, weil Mastodon den ganzen Rest des Fediverse bestenfalls komplett ignoriert. Zum anderen, weil Mastodon-Nutzer zwingend für jeden Pups auf GUI-Knöpfchen angewiesen sind. Sie sind es nicht gewohnt, irgendwas in ihren Tröts per Hand zu formatieren, weil sie noch nie irgendwas haben formatieren können. Und weil gefühlt beinahe jeder nur ein Smartphone und eine dedizierte Mastodon-App verwendet und kein Copy-Paste kennt, ist das Quote-Post-GUI-Knöpfchen das einzige, was sie haben, abgesehen von Screenshots.

Aber schon Mastodons Methode funktioniert, wie ich oben schon schrieb, nicht über Mastodon hinaus. Und da kann Mastodon lange drauf warten, daß der Rest des Fediverse seine eigene jahrelang etablierte Technologie wegschmeißt und auf Mastodons proprietäre Technologie umschwenkt.

Auf Misskey, den Forkeys und allen anderen, die auf dieselbe Art quote-posten, ist Quote-Posten überhaupt nicht verhinderbar. Das liegt daran, daß Quote-Posts pupeinfach als Link auf den Originalbeitrag ausgeführt sind mit "RE:" davor. RE: https://domain.tld/Adresse_des_Originalbeitrags Zack, hast du einen Quote-Post. Und mal ehrlich, für sowas braucht man kein GUI-Knöpfchen, wenn man tippen und URLs copy-pasten kann.

Auch auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte, die ganz anders quote-posten, ist Quote-Posten öffentlicher Beiträge nicht verhinderbar. Da nutzen die Leute keine Apps auf Smartphones. Nein, die meisten sitzen am Desktop-PC oder Laptop mit Hardwaretastatur und nutzen einen Standardbrowser statt einer dedizierten App. Copy-Paste ist für sie kein Problem und schon gar kein Fremdwort. Außerdem sind vor allem die alten Hasen es höchstwahrscheinlich meistens gewohnt, Markup-Code für Formatierungen per Hand einzutippen, statt sich auf die GUI-Knöpfchen zu verlassen, die auch nur BBcode-Stückchen in den Editor reinpflanzen.

Mike Macgirvin sagt: Es gibt genau eine Art und Weise, wirksam fediverseweit zu verhindern, daß du gequote-postet wirst. Und das ist, nicht öffentlich zu posten.

Für jemanden für ihn ist es aber auch einfach, das zu sagen. Gerade auf Hubzilla, (streams) und Forte gibt es etliche Abstufungen zwischen öffentlich und DM. Auf Hubzilla kann ich einen Post

• in alle Öffentlichkeit
• nur an mich selbst
• an eine bestimmte Privacy Group (quasi wie eine Liste auf Mastodon, aber sehr viel mächtiger)
• an diejenigen, denen ich ein Profil zugewiesen habe, das nicht das Standardprofil meines Kanals ist (Mastodon hat dagegen nur ein Profil pro Konto)
• an ein bestimmtes Forum/eine bestimmte Gruppe
• eine beliebige individuelle Auswahl aus einzelnen Kontakten, Foren/Gruppen, Privacy Groups und Profilzugewiesenen

versenden.

Und der Witz ist: Das steuert nicht nur, an wen der Post geht. Das steuert auch, wer den Post (und sämtliche Kommentare zum Post) sehen darf. Wenn der Post nicht an dich geht, wirst du ihn nie zu Gesicht bekommen. Nein, auch nicht per Boost. Das ist nämlich bei nichtöffentlichen Posts explizit verboten, und das dafür nötige Bedienelement ist schlicht und ergreifend nicht da.

Es wird noch besser: Das funktioniert sogar bis nach Mastodon. Denn wenn es nicht öffentlich ist, dann stellt es sich Mastodon gegenüber als DM dar.

Ich setze noch einen drauf: Im krassen Gegensatz zum restlichen Fediverse posten Hubzilla, (streams) und Forte mit Standardeinstellungen nicht öffentlich. Alle drei haben standardmäßig schon eine Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde", in der alle neuen Kontakte landen. Und alle drei posten standardmäßig nur zu dieser Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde". Aus Mastodon-Sicht verschicken alle drei standardmäßig immer nur DMs. Wenn du öffentlich posten willst, ist das Extraaufwand.

So gehen Sicherheit und Privatsphäre. Und nicht mit proprietärem, zu nichts anderem kompatiblem Hokuspokus für Doofe wie auf Mastodon.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Pleroma #Misskey #Forkey #Forkeys #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #Drüko #Drükos #Druko #Drukos #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte #Sicherheit #Berechtigung #Berechtigungen

@Schlüssellochkind 👁️ Das ist auch ein Punkt: Nicht nur kann man Quote-Posts nicht verhindern, sondern selbst wenn man das könnte, würden die, die man am Quote-Posten gehindert hat, eben etwas anderes machen, und sei es ein Screenshot.

#QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte

@Schlüssellochkind 👁️

Ich wüsste garnicht, wie ich mich zu quoten "erlauben" könnte, oder warum ich das verbieten sollte (völlig sinnlos..),

Ich nehme mal an, du bist ein weißer, heterosexueller Cis-Mann?

Wer mindestens eins davon nicht ist und lange genug auf Twitter war, ist mit nicht zu unterschätzender Wahrscheinlichkeit auf Twitter per Drüko oder Druko angegriffen worden. Genau das sind die Leute, die sich ihr neues Zuhause auf Mastodon eingerichtet haben, weil ihnen erzählt wurde, daß sie da nicht gedrükot/gedrukot werden können.

Seit Mastodon angekündigt hat, Quote-Posts einzuführen, scheißen sich genau diese Leute ein vor lauter Angst. Sie können sich nicht vorstellen, daß irgendjemand irgendwo jemals Quote-Posts anders eingesetzt haben sollte. Also setzen sie einiges daran, nicht quote-postbar zu sein.

ein "ping" gequotet worden zu sein kann ich nicht erinnern, evtl. noch nie passier..

Dann hat dich noch nie jemand auf Friendica, Hubzilla, (streams) oder Forte gequote-postet.

Wenn dich jemand woanders gequote-postet hätte (*oma, *key usw.), hättest du das nicht gemerkt. Da funktioniert das nämlich anders.

und vielen ist auch völllig klar, daß mastodon nicht das fediverse ist und es noch zig andere gibt (sieht man doch an diversen Dingen die mastos nicht können)

Locker die Hälfte aller Mastodon-Nutzer glaubt aber immer noch, das Fediverse ist nur Mastodon. Viele andere glauben, das Fediverse ist nur Mastodon plus Zeugs, das aussieht, als wäre es als Extra an Mastodon drangebaut worden (PeerTube, Pixelfed, Owncast, Funkwhale usw.).

Und von dem Rest glauben wieder viele, daß es im Fediverse (außerhalb von Mastodon-Servern, die schon 4.5 Alpha fahren) noch keine Quote-Posts gibt; dazu habe ich sogar mal eine Umfrage gefahren.

das soll ich für böse Hacks halten? 😂 les ich zum ersten Mal von. 🤷‍♂️

Du hast im Fediverse bisher nur Mastodon benutzt? Dann weißt du auch nicht, was denen widerfährt, die statt Mastodon etwas anderes benutzen.

@Jakbous Schürz ist nämlich tatsächlich mal von einer Mastodon-Nutzerin blockiert worden, weil er Friendica benutzt. Für sie war das Fediverse ein reines Mastodon-Netzwerk und Jakob ein böser Hacker, der sich mit einem bösen Hackertool namens Friendica illegalerweise ins Mastodon-Fediverse reingehackt hat. Frag ihn.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte

@Montag

Ich mache mir allerdings ein bisschen Sorgen, was passiert wenn irgendjemand auf Friendica/Hubzilla/Whatever einen Mastodon Beitrag von jemanden zitiert (quoteposted) der das nicht möchte und der dann mitbekommt das sein Beitrag zitiert wird. Ich auf Friendica kann ja nicht sehen, ob jemand damit einverstanden ist, es kann also leicht passieren das man einen Beitrag von jemanden zitiert (wenn ich jetzt "zitiert" schreibe meine ich einen Quoted-Share), der das nicht möchte.

Zumal, wie ich schon schrieb, kaum jemand auf Mastodon weiß, daß praktisch alles, was Mikro- oder Makroblogging kann und nicht Mastodon ist, schon lange Quote-Posts kann und problemlos Mastodon-Tröts quote-posten kann. Oder daß überhaupt irgendwas Quote-Posts kann. Daraus, daß Mastodon jetzt Quote-Posts anzeigen, aber noch keine erzeugen kann, schlußfolgert irgendwie niemand, daß diese Quote-Posts, die Mastodon anzeigen kann, ja irgendwoher kommen müssen. Und nicht von mastodon.social, das jetzt schon eine 4.5-Alpha fährt. Dadurch wird vielleicht noch ein paar mehr Mastodon-Nutzern klar, daß es da draußen noch einiges mehr als Mastodon geben muß.

Auf der anderen Seite können aber auch wir nicht wissen, wer auf Mastodon jetzt bei welchem Tröt das Quote-Posten erlaubt hat.

Dazu kommt, und das weiß ich aus Erfahrung: Wenn man auf Friendica oder einem Nachfahren jemanden auf Mastodon quote-postet, dann wird derjenige darüber benachrichtigt, als wenn er erwähnt worden wäre. Das heißt, Mastodon-Nutzer werden das mitkriegen.

Deine Angst vor Fediblocks ist nicht ungerechtfertigt. Hast du mal den Feature Request auf GitHub gesehen? Da stand zusätzlich, daß es eine mastodonweit verbindliche Regel geben muß, nach der jede Instanz, die Mastodons Quote-Post-Erlaubnis nicht berücksichtigt, sofort gefediblockt werden soll. Daran alleine erkennt man schon, daß die Autorin des Feature Request vom Fediverse keine Ahnung hat. Konsequent durchgezogen hätte das nämlich bedeutet, daß Pleroma und alle Forks, Misskey und alle Forks, Friendica und sein ganzer Stammbaum, Mitra usw. usf. als ganze Projekte komplett hätten gefediblockt werden müssen.

Konkret sehe ich jetzt zwei gefährliche Szenarien.

Das eine ist, daß jemand, der nicht gequote-postet werden will und dann von außerhalb von Mastodon tatsächlich gequote-postet wird, davon derart schockiert ist, daß das direkt zur Forderung führt, die Instanz des Quoteposters sofort zu fediblocken. Das kann ja nur eine böswilligerweise gehackte Instanz sein! Die Folge ist, daß darauf etliche Mastodon-Admins anspringen, die auch nicht wissen, daß das Fediverse außerhalb von Mastodon a) schon ewig quote-posten kann und b) natürlich Mastodons proprietäre Non-Standard-"Berechtigung" nicht implementiert hat, und tausende Mastodon-Instanzen tatsächlich diese Nicht-Mastodon-Instanz sofort blocken.

Schlimmstenfalls bekommt davon einer derjenigen Wind, die eine dieser berühmt-berüchtigten Blocklisten pflegen. Ohne zu überprüfen, was da eigentlich los ist und warum diese Instanz quote-posten kann (z. B. weil das Friendica ist und Friendica schon seit 15 Jahren quote-posten kann), setzt derjenige die Instanz auf die Blockliste, und tausende Mastodon-Instanzen (und womöglich auch andere) blocken sie dann vollautomatisch.

Das andere ist, daß alsbald irgendjemand sich mal die Mühe macht zu gucken, was das da eigentlich ist, was gerade jemanden unerlaubterweise gequote-postet hat. Aha, Akkoma/Misskey/Sharkey/Friendica/Hubzilla/Mitra/was auch immer. Das kann also quote-posten, wie man gerade eben erst auf die harte Tour gelernt hat. Unabhängig davon, ob man nun annimmt, daß es gerade erst kürzlich Quote-Posts eingeführt hat, also nach Mastodon, oder ob man dann doch in Erwägung zieht, daß diese Software schon länger quote-posten kann.

Jedenfalls könnte so ein Ereignis oder gar eine ganze Kette davon genau den Kreuzzug auf Mastodon-Seite gegen die "Eindringlinge" aus dem Nicht-Mastodon-Fediverse einleiten, mit dem ich sowieso schon seit Jahren rechne. Allmählich lernen die Mastodon-Nutzer zum einen, was die Nicht-Mastodon-Serveranwendungen für Sachen können, die der Mastodon-Kultur entgegenstehen (nicht nur Quote-Posts, sondern auch weit über 500 Zeichen und so), und zum anderen, welche Serveranwendungen solche Sachen können.

Dann wird es Forderungen, auch auf GitHub, geben nach:

• einem Schalter, mit dem man im eigenen Konto all diese Software blockieren kann
• einem Schalter, mit dem man im eigenen Konto alles blockieren kann, was nicht Mastodon ist
• dito, aber standardmäßig aktiviert (der Einfachheit für die Nutzer halber)
• dito, aber zusätzlich oder ausschließlich (der Einfachheit für die Nutzer halber) für Admins
• einer harten, fest eingebauten Totalblockade aller Software, von der bekannt ist, daß sie sich nicht an Mastodons ungeschriebene Regeln hält (hier wird es vielleicht schon ein bißchen Protest geben)
• der kompletten Deföderation Mastodons von allem, was nicht Mastodon ist, damit "das Fediverse" endlich "wieder" nur Mastodon ist (hier wird es hoffentlich mehr Protest geben)

Generell wird es zunehmend Feindseligkeiten gegenüber den Teilen des Fediverse geben, die weder Mastodon sind noch wie Mastodon-Extras aussehen. Schon jetzt streiten ja praktisch sämtliche Mastodon-Nutzer vehement ab, daß das Nicht-Mastodon-Fediverse systematisch diskriminiert wird. Dann aber werden sie von "Selbstverteidigung" reden.

Es wird behauptet werden, einzig Mastodon sei links im Fediverse. Es wird behauptet werden, einzig Mastodon sei "sicher" im Fediverse. Möglicherweise werden sogar Gerüchte herumgehen, daß so Sachen wie Akkoma, Misskey, Sharkey, Friendica, Hubzilla usw., von denen man ja erst durch das Quote-Post-Drama gehört hat, erst im Juli oder August 2025 erfunden wurden und auch das nur zu dem Zweck, Mastodons Quote-Post-Erlaubnis umgehen zu können.

Irgendjemand wird dann anfangen, per Hand die Adressen aller Instanzen von Serversoftware zu sammeln, von der auf Mastodon bekannt ist, daß sie quote-posten kann, und daraus eine Blockliste zu bauen, die jeder Mastodon-Admin verwenden kann. Jemand anders wird das Ganze stark vereinfachen und den Fediverse Observer und die FediDB automatisiert scrapen, also alle gefundenen Instanzen von Friendica, alle gefundenen Instanzen von Hubzilla, alle gefundenen Instanzen von Misskey usw. automatisch in eine Blockliste eintragen zu lassen.

Bei The Bad Space ist es dann keine Frage mehr, ob, sondern wann da die ersten abonnierbaren Listen ganze Fediverse-Software ausschließen. Und sogar bei Oliphant halte ich es für denkbar, daß die automatisierte Liste mit als Quelle aufgenommen wird. Immerhin geht es jetzt um die Sicherheit von Mastodon.

Das kann ich auch sehr gut nachvollziehen, ich glaube allerdings, das eine technische Lösung für ein Soziales Problem nicht funktioniert.

Quote-Posts sind ohnehin praktisch nicht zu verhindern. Innerhalb Mastodons nur mit einer proprietären Lösung, und die hat Mastodon ja auch noch nicht mal implementiert.

Fediverseweit funktioniert das schon mal erst recht nicht. ActivityPub hat ja kein Berechtigungssystem vorgesehen. Und selbst wenn jemand das Berechtigungssystem von Forte und seinen Vorfahren in FEPs gießen würde: Selbst die haben keine Quote-Post-Berechtigung. Und wenn die das schon nicht haben, kann man das prinzipiell als Käse abhängen.

Das sagt Mike ja immer wieder gebetsmühlenartig: Die einzige wirksame Möglichkeit, Quote-Posts zu verhindern, ist, nicht öffentlich zu posten.

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@Montag Wichtig übrigens: "Quote" und "Quote-Post" sind zwei völlig verschiedene Dinge. Die darf man nicht miteinander verwechseln.



Quotes sind Zitate. Also das hier:

das heißt, auf Mastodon sieht man einen Quote nur wenn der zitierte expliziet zustimmt, während der Quote auf allen anderen Fediverse Plattformen ganz normal angezeigt wird?

Um die geht es hier aber nicht. Mastodon-Nutzer kennen nämlich keine Quotes, keine Zitate.

Mastodon-Nutzer kennen ja im allgemeinen nur Twitter und Mastodon. Twitter hat keine Zitate. Mastodon auch nicht; es kann sie zwar anzeigen und seit Mastodon 4.0 (Oktober 2022) auch sauber, aber es kann sie nicht erzeugen. Und deswegen kennen Mastodon-Nutzer das gar nicht.



Quote-Posts, um die es hier geht, sind dagegen komplette Posts, die in andere Posts reingebaut sind. Das ist das, was auf Friendica "Quoted Share" heißt. Also das hier:

Montag wrote the following post Sat, 19 Jul 2025 23:08:45 +0200 @Matthias das heißt, auf Mastodon sieht man einen Quote nur wenn der zitierte expliziet zustimmt, während der Quote auf allen anderen Fediverse Plattformen ganz normal angezeigt wird? Das ist grober Unfug und ergibt überhaupt keinen Sinn, was haben sich die Mastodon Entwickler dabei gedacht?

Auf Twitter heißt das "Quote-Tweet". Oder im Deutschen auch "Drüko" ("Drüber-Kommentar"; erst der Kommentar zum Tweet, dann der eingebettete Tweet) oder "Druko" ("Drunter-Kommentar"; erst der eingebettete Tweet, dann der Kommentar zum Tweet). Auf Mastodon wird auch "Quote-Toot" oder "Quote-Tröt" gesagt.

Auf Friendica und Nachfolgern war das früher die einzige Möglichkeit überhaupt, einen Post weiterzuleiten. So etwas wie Retweets (Mastodon: "Boosts", Friendica: "Shares", Hubzilla/(streams)/Forte: "Repeats") wurde erst später nach und nach eingeführt.

Auf Twitter ist dagegen in der Praxis das einzige Einsatzgebiet dieses Feature, über anderer Leute Tweets herzuziehen und diese anderen Leute auf dem Wege niederzumachen. Für was anderes werden Quote-Tweets da buchstäblich nicht benutzt.

Und so ist es für Mastodon-Nutzer komplett unvorstellbar, daß irgendjemand irgendwo dieses Feature für was anderes nutzen könnte.

Viele sind ja von Twitter nach Mastodon auch deswegen abgehauen, weil Mastodon eben keine Quote-Posts hat. Weil sie glaubten, da vor Quote-Posts sicher zu sein.

Als Mastodon dann ankündigte, Quote-Posts einzuführen, haben ganz besonders Angehörige unterdrückter Minderheiten (Farbige, Schwule, Lesben, Transpersonen usw.) lautstark dagegen protestiert.

Noch einmal: Niemand von denen wußte und weiß bis heute, daß es im Fediverse schon lange Quote-Posts gab und jeder Mastodon-Tröt jederzeit ungehindert außerhalb Mastodon und dann nach Mastodon rein quote-post-bar ist.

Genau deshalb kommt Mastodon mit diesem "Feigenblatt" davon: Dieser Schalter wiegt die Mastodon in Sicherheit. In einer Sicherheit, die sie nie hatten, was aber annähernd niemand auf Mastodon weiß.

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@Matteo (Mastodon) Nur daß ich nirgendwo ein Zitat sehe (und ich sehe den kompletten Thread auf einem Haufen) und auch keinen Quote-Post (hier auf Hubzilla sind das zwei total verschiedene Sachen, und Hubzilla hat schon immer beides unterstützt; das gilt für die ganze Software-Familie).

Wahrscheinlich wenden Phanpy und Tusky irgendeinen Trick an, der Mastodons Einschränkungen umgeht, der aber mit etablierten Standards völlig inkompatibel ist. Wahrscheinlich wissen die Entwickler weder von Phanpy noch von Tusky, daß es Quote-Posts im Fediverse schon gibt, geschweige denn, wie die gemacht werden. Also hat sich da jemand etwas völlig Neues ausgedacht, das dann nur von ein, zwei Mastodon-Apps unterstützt wird, aber von keiner einzigen Serversoftware, die Quote-Posts eingebaut hat.

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Das Traurige ist doch: Die allerallermeisten Mastodon-Nutzer "wissen" aktuell, daß es im Fediverse keine Quote-Posts gibt, weil Mastodon keine hat, zumal geschätzt immer noch jeder zweite "weiß", daß "Fediverse" und "Mastodon" dasselbe meinen und das Fediverse nur aus Mastodon besteht.

Die wenigsten werden diese Ankündigung gelesen haben. Von denen, die sie gelesen haben, werden viele "quote posts from other servers and software" nicht verstehen. Was für andere Server? Mastodon kann doch nicht quote-posten. Und was für andere Software? Was heißt andere Software? Eine andere Handy-App für Mastodon? Oder meinen die Bluesky? Kann Bluesky quote-posten? Wenn ja, dann gehört Bridgy Fed sofort gefediblockt!1!!

Das heißt übrigens auch, daß diese Pseudo-Berechtigung, wer die eigenen Tröts quote-posten darf, 99% der Mastodon-Nutzer in Sicherheit wiegen dürfte. Die sind absolut überzeugt, daß sie damit 100% wasserdicht sicher verhindern können, daß irgendjemand im Fediverse sie quote-postet. Das wird noch zu vollgemachten Hosen und panikbedingten Überreaktionen bis hin zu versuchten (oder gar tatsächlichen) Fediblocks gegen ganze Nicht-Mastodon-Instanzen führen.

Überhaupt: Mastodon kann Quote-Posts schon jetzt anzeigen. Das konnte es schon 2016. Nur hat es die bisher noch nicht anständig formatiert. Ich hoffe, es kommt bald nicht nur mit Quote-Posts wie von Misskey klar, sondern auch mit solchen wie von Friendica.

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@Tuxi ⁂ Was stört's die deutsche Eiche, wenn sich die Sau an ihr reibt?

Was stört's den Friendica-Nutzer, wenn der Riesennode, auf dem er ist, von 8000 Mastodon-Instanzen blockiert wird, weil Friendica Mastodons Quote-Post-Opt-In/Opt-Out nicht berücksichtigt? Und auf über 700 *key-Instanzen, weil deren Admins gar nicht wissen, warum zum Fediblock dieses Node aufgerufen wurde, aber vorsichtshalber mal mitmachen?

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@Michael 🇺🇦 Quote-Posts.

Drükos bzw. Drukos.

Auf Friendica, Hubzilla & Co. das Teilen von Posts, das seit 2010 im Grunde die Standardmethode ist und die meiste Zeit die einzige verfügbare Methode war, um Posts an andere Leute weiterzuleiten.

Die Twitter-nach-Mastodon-Konvertiten, die aber den überwiegenden Teil der Fediverse-Nutzer ausmachen, kennen das als Quote-Tweets, aber auch nur als Methode, um Farbige, Schwule usw. auf Twitter zu drangsalieren. Das ist der einzige Verwendungszweck, den sie dafür kennen. Einen anderen können sie sich auch gar nicht vorstellen. Das kommt in der Twitter-Kultur so nicht vor.

Die 60% sind eben die Twitter-nach-Mastodon-Konvertiten. Und von diesen 60% "wissen" mindestens 59, daß es im Fediverse keine Quote-Posts gibt. Und mindestens 35, daß das Fediverse nur Mastodon ist.

Jetzt hat Mastodon die Einführung von Quote-Posts angekündigt. Die 60% flippen jetzt natürlich ihren Shit, vor allem die Angehörigen von Minderheiten, die auf Twitter mit Quote-Tweets drangsaliert werden.

Aaaaaber: Mastodon hat auch angekündigt, daß es einen Opt-Out- oder Opt-In-Schalter für Mastodon-Profile geben wird. Damit sollen Mastodon-Nutzer kontrollieren können, ob andere Mastodon-Nutzer ihre Tröts quote-posten können oder nicht.

Wie gut kennst du Hubzilla? Stell dir eine Berechtigungseinstellung "Darf meine Beiträge wiederholen und teilen" vor. Nur daß Mastodon kein Berechtigungssystem hat.

Und nur daß das ein Eigengezücht von Mastodon sein wird, das keinerlei Grundlage in ActivityPub hat, geschweige denn in irgendwas, was schon irgendwo implementiert ist.

Heißt mit anderen Worten: Pleroma und seine Forks, Misskey und seine Forks, Friendica und seine Forks usw. usf., die werden weiterhin allesamt Tröts von jedem Mastodon-Nutzer widerstandslost quote-posten können, egal, ob sie das qua Mastodon-Kontoeinstellungen dürfen oder nicht. Weil sie gar nicht wissen können, ob sie das dürfen oder nicht.

Auf Mastodon glaubt aber beinahe ausnahmslos jeder, dieser Opt-In oder Opt-Out ist absolut wasserdicht. Es glaubt ja auch beinahe ausnahmslos jeder, daß Mastodon die erste und dann einzige Fediverse-Software sein wird mit Quote-Posts.

Wir haben im Grunde geschätzt folgende Aufteilung:

• 35%, die das Fediverse für nur Mastodon halten.
• 15%, die schon mal von Misskey und/oder Friendica gehört haben, sich aber nicht vorstellen können, daß die mit Mastodon verbunden sind, weil das doch ganz was anderes ist.
• 9%, die wissen, daß Misskey, Friendica & Co. mit Mastodon verbunden sind, die aber nicht wissen, daß Misskey, Friendica & Co. Mastodon-Tröts quote-posten können.
• 1%, die wissen, daß andere Fediverse-Serveranwendungen Mastodon-Tröts quote-posten können. Entweder, weil sie Leuten wie @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts, @Der Pepe (Hubzilla) ⁂ ⚝ und mir aufmerksam zugehört haben, oder weil sie selbst mal was anderes als Mastodon ausprobiert haben, und zwar etwas intensiver, oder weil sie noch etwas anderes als Mastodon nebenher nutzen.
• 40%, die primär etwas anderes als Mastodon nutzen und wissen, daß Quote-Posts im Fediverse eben nicht böswillig genutzt werden. Schon gar nicht ausschließlich. Und die auch ganz genau wissen, daß so ein Opt-Out oder Opt-In auf Mastodon sie nicht daran hindern können wird, Mastodon-Tröts zu quote-posten.

So, dann kommst du und teilst einfach mal einen interessanten Post von Mastodon. Was du nicht weißt: Der Nutzer, der das gepostet hat, hat in seinem Mastodon-Konto eingestellt, nicht gequote-postet werden zu dürfen. Kannst du nicht wissen. Kann auch Friendica nicht wissen. Aber trotzdem quote-postest du den.

Da kannst du mir glauben, der wird aber mal so richtig hart austicken. Der wird ja gar nicht wissen, daß du auf Friendica bist. Woher auch? Mastodon zeigt das nicht an. Und auf Mastodon geht auch keine Sau auf die lokalen Profile von Leuten und guckt, wo die sind. Keine Sau.

Zwei Dinge seien noch erwähnt. Zum einen: Wenn Friendica-, Hubzilla-, (streams)- oder Forte-Nutzer Mastodon-Tröts quote-posten, werden die Tröter darüber benachrichtigt. Zum anderen, noch einmal: Auf Mastodon gelten Quote-Posts immer als Akt der Aggression. Immer.

Der wird also glauben, daß du entweder auf einer gehackten Mastodon-Instanz bist oder auf irgendwas anderem, was explizit und mit Vorsatz so ausgelegt wurde, daß es den Mastodon-Quote-Post-Opt-In/Opt-Out umgeht.

Und dann wird das Geschrei losgehen. Bestenfalls wird gefordert, einen der beiden Friendica-Hauptentwickler (also dich) zu fediblocken, also daß du auf allen Fediverse-Instanzen (zumindest denen, die mitmachen), dauerhaft vom Admin gesperrt wird.

Schlimmstenfalls wird das gefordert für den ganzen Friendica-Node, auf dem du drauf bist, also inklusive allen anderen Nutzern. Warum? Weil Pirati.ca böse ist. Weil Pirati.ca Mastodon-Tröts quote-posten kann, auch wenn das gar nicht erlaubt ist.

Unvorstellbar? Unrealistisch?

Dann möchte ich noch einmal daran erinnern, daß @Jakbous Schürz dereinst von einer Mastodon-Nutzerin geblockt wurde, weil die glaubte, daß er ein böser Black-Hat-Hacker ist und Friendica ein böses Black-Hat-Hackertool, mit dem er sich illegalerweise und mit boshafter Intention ins Mastodon-Fediverse reingehackt hat, das von Gargron so entwickelt worden ist, daß nur Mastodon-Server sich miteinander verbinden können.

Frag ihn. Ist in echt so passiert. Also gibt's solche Leute auch in echt.

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@*_jayrope Wenn du ihn naturbeläßt und ihn ganz old-schoolig für das benutzt, wofür wir heute Repeats haben. Also wie in Zeiten, als Hubzilla noch keine Repeats hatte.

Aber den schlechten Ruf hat der Quote-Post eben deshalb, weil auf Twitter auch Kommentare mit eingebaut werden.

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Für die, die nicht wissen, worum es hier geht:

Es geht um Quote-Posts. Das, was man von Twitter auf Englisch als "Quote-Tweets" und auf Deutsch als "Drükos" ("Drüber-Kommentare") oder "Drukos" ("Drunter-Kommentare") kennt.

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