#cwzeichenlimitmeta — Public Fediverse posts

@💀 Mirko 💀

Über den ersten Satz muss ich als ehemaliger Betreiber einer eigenen Hubzilla+Friendica Instanz und jetzt Mastodon Instanz immer noch schmunzeln. Ich bin vom Einzeiler bis zum Buch alles gewohnt und auch meine Instanz schluckt es alles problemlos.

Richtig, du bist das alles gewohnt. Aber du bist nach Mastodon gekommen von Friendica und Hubzilla. (Warum auch immer gerade eine Abwanderung von Friendica und Hubzilla ausgerechnet nach Mastodon stattfindet.)

Aber die allerallermeisten Mastodon-Neulinge haben Mastodon kennengelernt als in sich geschlossenes Microblogging-Netzwerk, in dem es nicht mehr als 500 Zeichen gibt. Wenn sie vom Fediverse erfahren, dann vom Fediverse als reines Mastodon-Netzwerk, auch wieder mit nur 500 Zeichen.

Genau daran gewöhnen sie sich dann. Es gibt Leute, die verbringen zwei Jahre und mehr in einer reinen Mastodon-und-500-Zeichen-Blase. Auch Textformatierung kennen die nicht.

Wenn dann nach Jahren zum ersten Mal in ihrer Timeline ein "Tröt" auftaucht mit sehr viel mehr als 500 Zeichen und Fettschrift und Kursivschrift und Stichpunktlisten usw., dann scheißen die sich vor Schreck komplett ein. Deren Reaktion ist nicht: "Cool, sowas geht auch? Wo?!", sondern: "WIE KOMMT DAS HIER IN MEIN MASTODON REIN? MACH, DASS DAS WIEDER WEGGEHT! ICH WILL DAS NICHT!1!!"

Das ist übrigens auch ein Riesenunterschied: Friendica- und Hubzilla-Nutzer sind es gewohnt, sich mit allem und jedem überall und nirgendwo verbinden zu können. Mastodon, diaspora*, StatusNet, RSS- und Atom-Feeds, Tumblr, E-Mail, crossposten nach WordPress, scheißegal, nehmen sie alles mit, weil sie es können. Das ist bei deren Software eins der Killerfeatures, und das ist integraler Bestandteil ihrer Kultur und war es schon immer.

Mastodon-Nutzer sind es dagegen gewohnt, sich nur mit anderen Mastodon-Nutzern zu verbinden. Das, also das Fediverse als reines Mastodon-Netzwerk, ist integraler Bestandteil ihrer Kultur. Denn Mastodons Kultur wurde schon immer ausschließlich geprägt von Leuten, die nicht wußten, daß das Fediverse mehr ist als nur Mastodon. Solche Leute stellen auf Mastodon nämlich die Mehrheit dar. Die kriegen schon die Krise, wenn ein Pleroma- oder Misskey- oder auch nur Glitch-Nutzer irgendwas macht, was auf Mastodon nicht geht.

CC: @Kristian

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon #NichtNurMastodon #Friendica #Hubzilla #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #500Zeichen

@💀 Mirko 💀

Über den ersten Satz muss ich als ehemaliger Betreiber einer eigenen Hubzilla+Friendica Instanz und jetzt Mastodon Instanz immer noch schmunzeln. Ich bin vom Einzeiler bis zum Buch alles gewohnt und auch meine Instanz schluckt es alles problemlos.

Richtig, du bist das alles gewohnt. Aber du bist nach Mastodon gekommen von Friendica und Hubzilla. (Warum auch immer gerade eine Abwanderung von Friendica und Hubzilla ausgerechnet nach Mastodon stattfindet.)

Aber die allerallermeisten Mastodon-Neulinge haben Mastodon kennengelernt als in sich geschlossenes Microblogging-Netzwerk, in dem es nicht mehr als 500 Zeichen gibt. Wenn sie vom Fediverse erfahren, dann vom Fediverse als reines Mastodon-Netzwerk, auch wieder mit nur 500 Zeichen.

Genau daran gewöhnen sie sich dann. Es gibt Leute, die verbringen zwei Jahre und mehr in einer reinen Mastodon-und-500-Zeichen-Blase. Auch Textformatierung kennen die nicht.

Wenn dann nach Jahren zum ersten Mal in ihrer Timeline ein "Tröt" auftaucht mit sehr viel mehr als 500 Zeichen und Fettschrift und Kursivschrift und Stichpunktlisten usw., dann scheißen die sich vor Schreck komplett ein. Deren Reaktion ist nicht: "Cool, sowas geht auch? Wo?!", sondern: "WIE KOMMT DAS HIER IN MEIN MASTODON REIN? MACH, DASS DAS WIEDER WEGGEHT! ICH WILL DAS NICHT!1!!"

Das ist übrigens auch ein Riesenunterschied: Friendica- und Hubzilla-Nutzer sind es gewohnt, sich mit allem und jedem überall und nirgendwo verbinden zu können. Mastodon, diaspora*, StatusNet, RSS- und Atom-Feeds, Tumblr, E-Mail, crossposten nach WordPress, scheißegal, nehmen sie alles mit, weil sie es können. Das ist bei deren Software eins der Killerfeatures, und das ist integraler Bestandteil ihrer Kultur und war es schon immer.

Mastodon-Nutzer sind es dagegen gewohnt, sich nur mit anderen Mastodon-Nutzern zu verbinden. Das, also das Fediverse als reines Mastodon-Netzwerk, ist integraler Bestandteil ihrer Kultur. Denn Mastodons Kultur wurde schon immer ausschließlich geprägt von Leuten, die nicht wußten, daß das Fediverse mehr ist als nur Mastodon. Solche Leute stellen auf Mastodon nämlich die Mehrheit dar. Die kriegen schon die Krise, wenn ein Pleroma- oder Misskey- oder auch nur Glitch-Nutzer irgendwas macht, was auf Mastodon nicht geht.

CC: @Kristian

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon #NichtNurMastodon #Friendica #Hubzilla #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #500Zeichen

@💀 Mirko 💀

Über den ersten Satz muss ich als ehemaliger Betreiber einer eigenen Hubzilla+Friendica Instanz und jetzt Mastodon Instanz immer noch schmunzeln. Ich bin vom Einzeiler bis zum Buch alles gewohnt und auch meine Instanz schluckt es alles problemlos.

Richtig, du bist das alles gewohnt. Aber du bist nach Mastodon gekommen von Friendica und Hubzilla. (Warum auch immer gerade eine Abwanderung von Friendica und Hubzilla ausgerechnet nach Mastodon stattfindet.)

Aber die allerallermeisten Mastodon-Neulinge haben Mastodon kennengelernt als in sich geschlossenes Microblogging-Netzwerk, in dem es nicht mehr als 500 Zeichen gibt. Wenn sie vom Fediverse erfahren, dann vom Fediverse als reines Mastodon-Netzwerk, auch wieder mit nur 500 Zeichen.

Genau daran gewöhnen sie sich dann. Es gibt Leute, die verbringen zwei Jahre und mehr in einer reinen Mastodon-und-500-Zeichen-Blase. Auch Textformatierung kennen die nicht.

Wenn dann nach Jahren zum ersten Mal in ihrer Timeline ein "Tröt" auftaucht mit sehr viel mehr als 500 Zeichen und Fettschrift und Kursivschrift und Stichpunktlisten usw., dann scheißen die sich vor Schreck komplett ein. Deren Reaktion ist nicht: "Cool, sowas geht auch? Wo?!", sondern: "WIE KOMMT DAS HIER IN MEIN MASTODON REIN? MACH, DASS DAS WIEDER WEGGEHT! ICH WILL DAS NICHT!1!!"

Das ist übrigens auch ein Riesenunterschied: Friendica- und Hubzilla-Nutzer sind es gewohnt, sich mit allem und jedem überall und nirgendwo verbinden zu können. Mastodon, diaspora*, StatusNet, RSS- und Atom-Feeds, Tumblr, E-Mail, crossposten nach WordPress, scheißegal, nehmen sie alles mit, weil sie es können. Das ist bei deren Software eins der Killerfeatures, und das ist integraler Bestandteil ihrer Kultur und war es schon immer.

Mastodon-Nutzer sind es dagegen gewohnt, sich nur mit anderen Mastodon-Nutzern zu verbinden. Das, also das Fediverse als reines Mastodon-Netzwerk, ist integraler Bestandteil ihrer Kultur. Denn Mastodons Kultur wurde schon immer ausschließlich geprägt von Leuten, die nicht wußten, daß das Fediverse mehr ist als nur Mastodon. Solche Leute stellen auf Mastodon nämlich die Mehrheit dar. Die kriegen schon die Krise, wenn ein Pleroma- oder Misskey- oder auch nur Glitch-Nutzer irgendwas macht, was auf Mastodon nicht geht.

CC: @Kristian

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon #NichtNurMastodon #Friendica #Hubzilla #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #500Zeichen

@Anya Karl Und gleichzeitig sind gefühlt sämtliche Alt-Text-Aktivisten genervt davon, wenn man darüber reden will, wie Bilder beschrieben werden sollen. Also nicht ob (weil jemand keinen Bock hat, Bilder zu beschreiben), sondern wie (weil jemand die eigenen Bildbeschreibungen bis zum Gehtnichtmehr optimieren und perfektionieren will).

Es heißt immer: "Nicht drüber labern, einfach machen!"

Aber wie zum Geier soll ich wissen, daß meine Bildbeschreibungen etwas taugen, wenn nicht nur Blinde und Sehbehinderte, sondern ganz besonders und allzuvorderst die Alt-Text-Aktivisten sich strikt weigern, mir zu erklären, wie eine gute Bildbeschreibung auszusehen hat? Was da die Mindeststandards gemäß Mastodon-Kultur sind? Oder was ihre eigenen Mindeststandards sind?

Ich stecke nun wirklich sehr viel Arbeit und Mühe und Hirnschmalz und vor allem Zeit in jede meiner Bildbeschreibungen. Meine eigenen Bilder beschreibe ich sogar jeweils zweimal, im Alt-Text und dann noch einmal sehr viel detaillierter im Post selbst mit Erklärungen und sämtlichen Text-Transkripten. Ein einziges Bild kann mich Stunden oder Tage kosten, und das ist kein Witz.

Woher soll ich wissen, ob das, was ich da schreibe, ausreichend ist oder tatsächlich noch nicht ausreichend oder maßlos übertrieben, wenn ich weder Feedback erhalte noch irgendjemand mit mir darüber reden will?

Statt dessen werde ich sowohl geblockt, wenn meine Bildbeschreibungen nicht optimal sind (möglicherweise auch, weil meine Bildposts dazu neigen, einige zigtausend Zeichen länger zu sein als das per Mastodon-Kultur vorgegebene fediverseweite Limit von 500 Zeichen), als auch, wenn ich darüber reden will, wie ich es richtig machen soll.

Und trotzdem wird von mir erwartet, daß ich das weiß. Ohne mir eine Chance zu geben, das in Erfahrung zu bringen.

Das "einfach" in "einfach machen" ist Blödsinn, wenn über einem das Damoklesschwert der persönlichen Angriffe und des massiven Reichweitenverlusts schwebt, wenn man es falsch macht.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #MastodonKultur #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta

@Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️ @Mina Es ist eben eine auf Mastodon weitverbreitete Fehlannahme, daß Mastodons Kultur die Kultur des ganzen Fediverse ist. Und daß Mastodons ungeschriebene Regeln im ganzen Fediverse gelten. Und falls nicht, dann hat dieser Zustand aber schnellstmöglich hergestellt zu werden.

Das liegt auch daran, daß auf Mastodon kaum jemand weiß, inwiefern das Nicht-Mastodon-Fediverse anders ist und anders funktioniert als Mastodon. Oder auch, daß es einige Sachen schon deutlich länger im Fediverse gibt als Mastodon. Daß das Fediverse eben nicht mit Mastodon anfing und auch nicht alles, was nicht Mastodon ist, als Extra nachträglich an Mastodon drangeklebt worden ist.

Im Grunde sind sich nur diejenigen dessen bewußt, die schon lange hauptsächlich oder ausschließlich etwas anderes benutzen als Mastodon. Vor allem die, die eben nicht von Twitter über Mastodon ins Fediverse gekommen sind.

Mastodon vs. Friendica

Das läßt sich sehr gut illustrieren im Vergleich zwischen Mastodon und Friendica. Mastodon ist eine puristische, spartanische Microblogging-Anwendung und versucht, ein Twitter-Klon zu sein. Friendica ist eine Social-Networking-Anwendung und Facebook-Alternative und gleichzeitig eine vollwertige Blogginganwendung mit allen Schikanen.

Mastodon ist von 2016. Friendica ist von 2010, gut fünfeinhalb Jahre älter als Mastodon. Als Mastodon startete, hat es sich mit Friendica verbunden und nicht umgekehrt.

Friendicas Kultur ist ungefähr so alt wie Friendica selbst. Mastodons Kultur, wie sie heute existiert, wurde dagegen geprägt Mitte 2022 von denjenigen, die im Februar und März von Twitter abgehauen sind, nachdem Elon Musk angekündigt hatte, es zu übernehmen.

Wagenburgmentalität vs. totale Föderation

Ein Killerfeature von Friendica war immer, daß es sich mit allen möglichen und unmöglichen Sachen verbinden kann. Mit dem ganzen Fediverse sowieso. Aber auch mit diaspora*, mit Tumblr, mit Libertree, theoretisch sogar mit Twitter, früher tatsächlich sogar mit Facebook, per E-Mail, crossposten nach WordPress geht auch und so weiter und so fort. Damit wirbt Friendica ja auch, daß das geht.

So war es schon immer ein bombenfester Teil von Friendicas Kultur, daß man Kontakte überall hat. Im ganzen Fediverse und über das Fediverse hinaus.

Im krassen Gegensatz dazu steht Mastodon, wo buchstäblich jeder, aber auch wirklich jeder Neuling lernt, daß es nur mit sich selbst verbunden ist. Es gibt Mastodon-Nutzer, die erst nach Jahren erfahren, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist und Mastodon mit noch ganz anderen Sachen verbunden ist.

Je länger es aber dauert, bis man das weiß, desto mehr gewöhnt man sich an ein reines Mastodon-Fediverse. Desto schwerer fällt es, sich an ein Nicht-nur-Mastodon-Fediverse zu gewöhnen. Desto eher will man sogar wirklich ein reines Mastodon-Fediverse haben.

Blöderweise wurde Mastodons aktuelle Kultur aufgebaut von Leuten, die selbst zu der Zeit glaubten, das Fediverse sei nur Mastodon. Sonst wäre Mastodons Kultur nämlich für den Rest des Fediverse offener. Und so ist in Mastodons Kultur quasi eingebrannt, daß alles, was nicht Mastodon ist, ein ungewollter Eindringling ist.

Wir waren zuerst da vs. wir waren wirklich zuerst da

Der Großteil der Mastodon-Nutzer glaubt, das Fediverse fing mit Mastodon an. Und so verhalten sie sich auch. Wir waren zuerst da, Mastodon war zuerst da, also ist Mastodon der Standard.

Die Friendica-Nutzer dagegen wissen, daß Friendica schon lange vor Mastodon da war. Viele Friendica-Nutzer sind ja selbst schon seit Zeiten dabei, als es Mastodon noch gar nicht gab. Folglich weigern sie sich, Mastodon als Ursprung des Fediverse anzuerkennen. Die meisten dürften nämlich wissen, daß der Ursprung des Fediverse StatusNet von 2008 war. Damit war Friendica übrigens auch verbunden.

500 Zeichen vs. gar kein Limit

Anderes Beispiel: Mastodon hat ein festgelegtes Zeichenlimit von 500. Jeder Mastodon-Neuling gewöhnt sich da erstmal dran. Wenn man dann erstmals über einen Beitrag stolpert, der länger ist, dann ist das zutiefst (ver)störend, vor allem, wenn man die offizielle Mastodon-Smartphone-App benutzt, die lange Beiträge nicht einklappen kann.

Folglich ist es auf Mastodon in die Kultur eingebrannt, daß Beiträge mit über 500 Zeichen schlecht sind. Und es ist eine ungeschriebene Regel auf Mastodon, Beiträge, die über 500 Zeichen lang sind, in Threads zu zerschneiden. Zugegeben, die meisten Mastodon-Nutzer haben eh keine andere Wahl.

Auf Friendica ist das ganz anders. Da gab es nie ein definiertes Zeichenlimit. Da sind die Leute es seit jeher gewohnt, soviel auf einmal zu posten, wie sie wollen und müssen. Folglich gehen einigen die zerschnipselten Beiträge von Mastodon gehörig auf die Nerven, weil das den Lesefluß stört.

Und so stehen auf der einen Seite Mastodon-Nutzer, die Friendica-Nutzer dazu zwingen wollen, Beiträge, die länger als 500 Zeichen sind, zu zerschneiden. Auf der anderen Seite stehen Friendica-Nutzer, die zum einen genau das eben nicht nötig haben und zum anderen Mastodon-Nutzern empfehlen, wenn sie öfters mal etwas Langes zu posten haben, an einen Ort im Fediverse umzuziehen, wo sie mehr als nur 500 Zeichen haben. Aber sie sollen um Gottes Willen aufhören mit dieser Schnipselei.

CWs vs. Zusammenfassungen plus NSFW

Noch ein Beispiel: das CW-Feld. Allgemeine Annahme auf Mastodon ist, daß es das so im ganzen Fediverse gibt und es somit auch Teil der Kultur im ganzen Fediverse ist, da vor potentiell verstörenden Inhalten zu warnen. Und das Feld im übrigen auch nur dafür zu nutzen.

Mastodon hat dieses Feld seit 2017.

Friendica hat dieses Feld seit 2010, seit es an den Start ging.

Aber: Auf Friendica war das nie ein CW-Feld. Auf Friendica war es schon immer und ist es heute noch ein Feld für Zusammenfassungen. Warum Zusammenfassungen? Weil es ziemlich viel Sinn ergibt, ein Feld für Zusammenfassungen zu haben, wenn man über 16 Millionen Zeichen auf einmal posten kann.

Und so ist in Friendicas Kultur eingebrannt, daß dieses Feld für Zusammenfassungen genutzt wird. Und nur für Zusammenfassungen.

Auf Mastodon ist genau dieser Sachverhalt derweil total unbekannt, auch weil kaum jemand auf Mastodon überhaupt weiß, daß Friendica existiert, und von denen, die das wissen, die meisten sich nicht vorstellen können, daß Friendica mit Mastodon verbunden ist. Also glaubt man, das Feld sei von Mastodon erfunden worden.

Aber wieso nur für Zusammenfassungen? Gibt's auf Friendica keine Inhaltswarnungen?

Doch. Aber die funktionieren völlig anders. Die werden nicht vom Autor eines Beitrags ausgestellt, sondern beim Leser vollautomatisch per Textfilter erzeugt. Auch das ist bombenfest in Friendicas Kultur eingebrannt, ebenso, daß man dann auch im Beitrag entsprechende Schlüsselwörter einbauen muß, damit das bei entsprechend sensiblen Lesern auch funktioniert.

Übrigens: Das kann auch Mastodon. Aber erst seit Oktober 2022, als Mastodons Kultur und Mastodons ungeschriebene Regeln schon in Stein gemeißelt waren. Und im übrigen wissen 99% von Mastodons Nutzern nicht, daß Mastodon das kann, und mindestens 80% nicht, daß Mastodon überhaupt Filter hat.

Folge:

• Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, keine CWs zu setzen und das CW-Feld zu mißbrauchen (weil die Friendica-Nutzer das CW-Feld entweder für Zusammenfassungen oder gar nicht benutzen).
• Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, das Zusammenfassungsfeld für irgendwelchen Blödsinn zu mißbrauchen (weil die Mastodon-Nutzer ihre kryptischen Inhaltswarnungen ins Zusammenfassungsfeld packen).
• Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, unsinnige und/oder zuviele Hashtags zu verwenden (weil die Friendica-Nutzer genau das als Hashtags eintragen, was sie eigentlich ins CW-Feld eintragen sollen).
• Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, keine Schlüsselwörter zum Auslösen von NSFW in ihre Beiträge einzubauen (weil die Mastodon-Nutzer gar nicht wissen, daß sowas irgendwo im Fediverse existiert).

Solange es Mastodon-Nutzer gibt, die das Fediverse für nur Mastodon halten, solange es Mastodon-Nutzer gibt, die Mastodon als alleiniges Maß aller Dinge ansehen, solange Mastodon-Nutzern beim Onboarding nichts vom übrigen Fediverse erzählt wird (der Einfachheit halber, oder weil diejenigen, die sie einladen, es auch nicht besser wissen), solange Mastodon-Nutzer Nicht-Mastodon-Nutzer systematisch diskriminieren und gleichzeitig vehement abstreiten, irgendjemanden zu diskriminieren, solange wird der Frust nicht abklingen.

Jetzt kann man natürlich als reiner Mastodon-Nutzer, basiert und mastodongepillt, ankommen und sagen: "Die Lösung liegt doch auf der Hand! Friendica muß mehr wie Mastodon werden. Nur 500 Zeichen, Zusammenfassungsfeld in CW-Feld umbenennen, dieses blöde NSFW abschaffen, alle Protokolle außer ActivityPub rausschmeißen, und alles wird gut!"

Tja, dann kommen aber die Friendica-Veteranen. Qua "wir waren schon gut fünfeinhalb Jahre vor euch hier" und qua "Friendica ist objektiv die bessere und leistungsfähigere Software und Mastodon eine künstlich funktionsreduzierte Krücke, die sich nur durch Propaganda, sektenmäßige Gehirnwäsche ihrer Nutzer und vorsätzliche Inkompatibilität mit dem übrigen Fediverse halten kann". Und sie sagen: "Mastodon sollte viel eher sein blödes Zeichenlimit abschaffen, das CW-Feld in das umbenennen, was es schon auf Identi.ca war, Unterstützung für in sich geschlossene Konversationen einführen, Gruppen nach etablierten Fediverse-Standards einführen, volles HTML-Rendering zulassen bis hin zu beliebig vielen eingebetteten Bildern mitten im Beitrag und auch dieses bräsige Folgen-und-Gefolgtwerden durch standardmäßig gegenseitige Verbindungen ersetzen. Dann wäre das ein Gewinn für das ganze Fediverse!"

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #Fediverse #Mastodon #Friendica #NichtNurMastodon #MastodonKultur #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

@Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️ @Mina Es ist eben eine auf Mastodon weitverbreitete Fehlannahme, daß Mastodons Kultur die Kultur des ganzen Fediverse ist. Und daß Mastodons ungeschriebene Regeln im ganzen Fediverse gelten. Und falls nicht, dann hat dieser Zustand aber schnellstmöglich hergestellt zu werden.

Das liegt auch daran, daß auf Mastodon kaum jemand weiß, inwiefern das Nicht-Mastodon-Fediverse anders ist und anders funktioniert als Mastodon. Oder auch, daß es einige Sachen schon deutlich länger im Fediverse gibt als Mastodon. Daß das Fediverse eben nicht mit Mastodon anfing und auch nicht alles, was nicht Mastodon ist, als Extra nachträglich an Mastodon drangeklebt worden ist.

Im Grunde sind sich nur diejenigen dessen bewußt, die schon lange hauptsächlich oder ausschließlich etwas anderes benutzen als Mastodon. Vor allem die, die eben nicht von Twitter über Mastodon ins Fediverse gekommen sind.

Mastodon vs. Friendica

Das läßt sich sehr gut illustrieren im Vergleich zwischen Mastodon und Friendica. Mastodon ist eine puristische, spartanische Microblogging-Anwendung und versucht, ein Twitter-Klon zu sein. Friendica ist eine Social-Networking-Anwendung und Facebook-Alternative und gleichzeitig eine vollwertige Blogginganwendung mit allen Schikanen.

Mastodon ist von 2016. Friendica ist von 2010, gut fünfeinhalb Jahre älter als Mastodon. Als Mastodon startete, hat es sich mit Friendica verbunden und nicht umgekehrt.

Friendicas Kultur ist ungefähr so alt wie Friendica selbst. Mastodons Kultur, wie sie heute existiert, wurde dagegen geprägt Mitte 2022 von denjenigen, die im Februar und März von Twitter abgehauen sind, nachdem Elon Musk angekündigt hatte, es zu übernehmen.

Wagenburgmentalität vs. totale Föderation

Ein Killerfeature von Friendica war immer, daß es sich mit allen möglichen und unmöglichen Sachen verbinden kann. Mit dem ganzen Fediverse sowieso. Aber auch mit diaspora*, mit Tumblr, mit Libertree, theoretisch sogar mit Twitter, früher tatsächlich sogar mit Facebook, per E-Mail, crossposten nach WordPress geht auch und so weiter und so fort. Damit wirbt Friendica ja auch, daß das geht.

So war es schon immer ein bombenfester Teil von Friendicas Kultur, daß man Kontakte überall hat. Im ganzen Fediverse und über das Fediverse hinaus.

Im krassen Gegensatz dazu steht Mastodon, wo buchstäblich jeder, aber auch wirklich jeder Neuling lernt, daß es nur mit sich selbst verbunden ist. Es gibt Mastodon-Nutzer, die erst nach Jahren erfahren, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist und Mastodon mit noch ganz anderen Sachen verbunden ist.

Je länger es aber dauert, bis man das weiß, desto mehr gewöhnt man sich an ein reines Mastodon-Fediverse. Desto schwerer fällt es, sich an ein Nicht-nur-Mastodon-Fediverse zu gewöhnen. Desto eher will man sogar wirklich ein reines Mastodon-Fediverse haben.

Blöderweise wurde Mastodons aktuelle Kultur aufgebaut von Leuten, die selbst zu der Zeit glaubten, das Fediverse sei nur Mastodon. Sonst wäre Mastodons Kultur nämlich für den Rest des Fediverse offener. Und so ist in Mastodons Kultur quasi eingebrannt, daß alles, was nicht Mastodon ist, ein ungewollter Eindringling ist.

Wir waren zuerst da vs. wir waren wirklich zuerst da

Der Großteil der Mastodon-Nutzer glaubt, das Fediverse fing mit Mastodon an. Und so verhalten sie sich auch. Wir waren zuerst da, Mastodon war zuerst da, also ist Mastodon der Standard.

Die Friendica-Nutzer dagegen wissen, daß Friendica schon lange vor Mastodon da war. Viele Friendica-Nutzer sind ja selbst schon seit Zeiten dabei, als es Mastodon noch gar nicht gab. Folglich weigern sie sich, Mastodon als Ursprung des Fediverse anzuerkennen. Die meisten dürften nämlich wissen, daß der Ursprung des Fediverse StatusNet von 2008 war. Damit war Friendica übrigens auch verbunden.

500 Zeichen vs. gar kein Limit

Anderes Beispiel: Mastodon hat ein festgelegtes Zeichenlimit von 500. Jeder Mastodon-Neuling gewöhnt sich da erstmal dran. Wenn man dann erstmals über einen Beitrag stolpert, der länger ist, dann ist das zutiefst (ver)störend, vor allem, wenn man die offizielle Mastodon-Smartphone-App benutzt, die lange Beiträge nicht einklappen kann.

Folglich ist es auf Mastodon in die Kultur eingebrannt, daß Beiträge mit über 500 Zeichen schlecht sind. Und es ist eine ungeschriebene Regel auf Mastodon, Beiträge, die über 500 Zeichen lang sind, in Threads zu zerschneiden. Zugegeben, die meisten Mastodon-Nutzer haben eh keine andere Wahl.

Auf Friendica ist das ganz anders. Da gab es nie ein definiertes Zeichenlimit. Da sind die Leute es seit jeher gewohnt, soviel auf einmal zu posten, wie sie wollen und müssen. Folglich gehen einigen die zerschnipselten Beiträge von Mastodon gehörig auf die Nerven, weil das den Lesefluß stört.

Und so stehen auf der einen Seite Mastodon-Nutzer, die Friendica-Nutzer dazu zwingen wollen, Beiträge, die länger als 500 Zeichen sind, zu zerschneiden. Auf der anderen Seite stehen Friendica-Nutzer, die zum einen genau das eben nicht nötig haben und zum anderen Mastodon-Nutzern empfehlen, wenn sie öfters mal etwas Langes zu posten haben, an einen Ort im Fediverse umzuziehen, wo sie mehr als nur 500 Zeichen haben. Aber sie sollen um Gottes Willen aufhören mit dieser Schnipselei.

CWs vs. Zusammenfassungen plus NSFW

Noch ein Beispiel: das CW-Feld. Allgemeine Annahme auf Mastodon ist, daß es das so im ganzen Fediverse gibt und es somit auch Teil der Kultur im ganzen Fediverse ist, da vor potentiell verstörenden Inhalten zu warnen. Und das Feld im übrigen auch nur dafür zu nutzen.

Mastodon hat dieses Feld seit 2017.

Friendica hat dieses Feld seit 2010, seit es an den Start ging.

Aber: Auf Friendica war das nie ein CW-Feld. Auf Friendica war es schon immer und ist es heute noch ein Feld für Zusammenfassungen. Warum Zusammenfassungen? Weil es ziemlich viel Sinn ergibt, ein Feld für Zusammenfassungen zu haben, wenn man über 16 Millionen Zeichen auf einmal posten kann.

Und so ist in Friendicas Kultur eingebrannt, daß dieses Feld für Zusammenfassungen genutzt wird. Und nur für Zusammenfassungen.

Auf Mastodon ist genau dieser Sachverhalt derweil total unbekannt, auch weil kaum jemand auf Mastodon überhaupt weiß, daß Friendica existiert, und von denen, die das wissen, die meisten sich nicht vorstellen können, daß Friendica mit Mastodon verbunden ist. Also glaubt man, das Feld sei von Mastodon erfunden worden.

Aber wieso nur für Zusammenfassungen? Gibt's auf Friendica keine Inhaltswarnungen?

Doch. Aber die funktionieren völlig anders. Die werden nicht vom Autor eines Beitrags ausgestellt, sondern beim Leser vollautomatisch per Textfilter erzeugt. Auch das ist bombenfest in Friendicas Kultur eingebrannt, ebenso, daß man dann auch im Beitrag entsprechende Schlüsselwörter einbauen muß, damit das bei entsprechend sensiblen Lesern auch funktioniert.

Übrigens: Das kann auch Mastodon. Aber erst seit Oktober 2022, als Mastodons Kultur und Mastodons ungeschriebene Regeln schon in Stein gemeißelt waren. Und im übrigen wissen 99% von Mastodons Nutzern nicht, daß Mastodon das kann, und mindestens 80% nicht, daß Mastodon überhaupt Filter hat.

Folge:

• Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, keine CWs zu setzen und das CW-Feld zu mißbrauchen (weil die Friendica-Nutzer das CW-Feld entweder für Zusammenfassungen oder gar nicht benutzen).
• Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, das Zusammenfassungsfeld für irgendwelchen Blödsinn zu mißbrauchen (weil die Mastodon-Nutzer ihre kryptischen Inhaltswarnungen ins Zusammenfassungsfeld packen).
• Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, unsinnige und/oder zuviele Hashtags zu verwenden (weil die Friendica-Nutzer genau das als Hashtags eintragen, was sie eigentlich ins CW-Feld eintragen sollen).
• Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, keine Schlüsselwörter zum Auslösen von NSFW in ihre Beiträge einzubauen (weil die Mastodon-Nutzer gar nicht wissen, daß sowas irgendwo im Fediverse existiert).

Solange es Mastodon-Nutzer gibt, die das Fediverse für nur Mastodon halten, solange es Mastodon-Nutzer gibt, die Mastodon als alleiniges Maß aller Dinge ansehen, solange Mastodon-Nutzern beim Onboarding nichts vom übrigen Fediverse erzählt wird (der Einfachheit halber, oder weil diejenigen, die sie einladen, es auch nicht besser wissen), solange Mastodon-Nutzer Nicht-Mastodon-Nutzer systematisch diskriminieren und gleichzeitig vehement abstreiten, irgendjemanden zu diskriminieren, solange wird der Frust nicht abklingen.

Jetzt kann man natürlich als reiner Mastodon-Nutzer, basiert und mastodongepillt, ankommen und sagen: "Die Lösung liegt doch auf der Hand! Friendica muß mehr wie Mastodon werden. Nur 500 Zeichen, Zusammenfassungsfeld in CW-Feld umbenennen, dieses blöde NSFW abschaffen, alle Protokolle außer ActivityPub rausschmeißen, und alles wird gut!"

Tja, dann kommen aber die Friendica-Veteranen. Qua "wir waren schon gut fünfeinhalb Jahre vor euch hier" und qua "Friendica ist objektiv die bessere und leistungsfähigere Software und Mastodon eine künstlich funktionsreduzierte Krücke, die sich nur durch Propaganda, sektenmäßige Gehirnwäsche ihrer Nutzer und vorsätzliche Inkompatibilität mit dem übrigen Fediverse halten kann". Und sie sagen: "Mastodon sollte viel eher sein blödes Zeichenlimit abschaffen, das CW-Feld in das umbenennen, was es schon auf Identi.ca war, Unterstützung für in sich geschlossene Konversationen einführen, Gruppen nach etablierten Fediverse-Standards einführen, volles HTML-Rendering zulassen bis hin zu beliebig vielen eingebetteten Bildern mitten im Beitrag und auch dieses bräsige Folgen-und-Gefolgtwerden durch standardmäßig gegenseitige Verbindungen ersetzen. Dann wäre das ein Gewinn für das ganze Fediverse!"

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #Fediverse #Mastodon #Friendica #NichtNurMastodon #MastodonKultur #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

@Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️ @Mina Es ist eben eine auf Mastodon weitverbreitete Fehlannahme, daß Mastodons Kultur die Kultur des ganzen Fediverse ist. Und daß Mastodons ungeschriebene Regeln im ganzen Fediverse gelten. Und falls nicht, dann hat dieser Zustand aber schnellstmöglich hergestellt zu werden.

Das liegt auch daran, daß auf Mastodon kaum jemand weiß, inwiefern das Nicht-Mastodon-Fediverse anders ist und anders funktioniert als Mastodon. Oder auch, daß es einige Sachen schon deutlich länger im Fediverse gibt als Mastodon. Daß das Fediverse eben nicht mit Mastodon anfing und auch nicht alles, was nicht Mastodon ist, als Extra nachträglich an Mastodon drangeklebt worden ist.

Im Grunde sind sich nur diejenigen dessen bewußt, die schon lange hauptsächlich oder ausschließlich etwas anderes benutzen als Mastodon. Vor allem die, die eben nicht von Twitter über Mastodon ins Fediverse gekommen sind.

Mastodon vs. Friendica

Das läßt sich sehr gut illustrieren im Vergleich zwischen Mastodon und Friendica. Mastodon ist eine puristische, spartanische Microblogging-Anwendung und versucht, ein Twitter-Klon zu sein. Friendica ist eine Social-Networking-Anwendung und Facebook-Alternative und gleichzeitig eine vollwertige Blogginganwendung mit allen Schikanen.

Mastodon ist von 2016. Friendica ist von 2010, gut fünfeinhalb Jahre älter als Mastodon. Als Mastodon startete, hat es sich mit Friendica verbunden und nicht umgekehrt.

Friendicas Kultur ist ungefähr so alt wie Friendica selbst. Mastodons Kultur, wie sie heute existiert, wurde dagegen geprägt Mitte 2022 von denjenigen, die im Februar und März von Twitter abgehauen sind, nachdem Elon Musk angekündigt hatte, es zu übernehmen.

Wagenburgmentalität vs. totale Föderation

Ein Killerfeature von Friendica war immer, daß es sich mit allen möglichen und unmöglichen Sachen verbinden kann. Mit dem ganzen Fediverse sowieso. Aber auch mit diaspora*, mit Tumblr, mit Libertree, theoretisch sogar mit Twitter, früher tatsächlich sogar mit Facebook, per E-Mail, crossposten nach WordPress geht auch und so weiter und so fort. Damit wirbt Friendica ja auch, daß das geht.

So war es schon immer ein bombenfester Teil von Friendicas Kultur, daß man Kontakte überall hat. Im ganzen Fediverse und über das Fediverse hinaus.

Im krassen Gegensatz dazu steht Mastodon, wo buchstäblich jeder, aber auch wirklich jeder Neuling lernt, daß es nur mit sich selbst verbunden ist. Es gibt Mastodon-Nutzer, die erst nach Jahren erfahren, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist und Mastodon mit noch ganz anderen Sachen verbunden ist.

Je länger es aber dauert, bis man das weiß, desto mehr gewöhnt man sich an ein reines Mastodon-Fediverse. Desto schwerer fällt es, sich an ein Nicht-nur-Mastodon-Fediverse zu gewöhnen. Desto eher will man sogar wirklich ein reines Mastodon-Fediverse haben.

Blöderweise wurde Mastodons aktuelle Kultur aufgebaut von Leuten, die selbst zu der Zeit glaubten, das Fediverse sei nur Mastodon. Sonst wäre Mastodons Kultur nämlich für den Rest des Fediverse offener. Und so ist in Mastodons Kultur quasi eingebrannt, daß alles, was nicht Mastodon ist, ein ungewollter Eindringling ist.

Wir waren zuerst da vs. wir waren wirklich zuerst da

Der Großteil der Mastodon-Nutzer glaubt, das Fediverse fing mit Mastodon an. Und so verhalten sie sich auch. Wir waren zuerst da, Mastodon war zuerst da, also ist Mastodon der Standard.

Die Friendica-Nutzer dagegen wissen, daß Friendica schon lange vor Mastodon da war. Viele Friendica-Nutzer sind ja selbst schon seit Zeiten dabei, als es Mastodon noch gar nicht gab. Folglich weigern sie sich, Mastodon als Ursprung des Fediverse anzuerkennen. Die meisten dürften nämlich wissen, daß der Ursprung des Fediverse StatusNet von 2008 war. Damit war Friendica übrigens auch verbunden.

500 Zeichen vs. gar kein Limit

Anderes Beispiel: Mastodon hat ein festgelegtes Zeichenlimit von 500. Jeder Mastodon-Neuling gewöhnt sich da erstmal dran. Wenn man dann erstmals über einen Beitrag stolpert, der länger ist, dann ist das zutiefst (ver)störend, vor allem, wenn man die offizielle Mastodon-Smartphone-App benutzt, die lange Beiträge nicht einklappen kann.

Folglich ist es auf Mastodon in die Kultur eingebrannt, daß Beiträge mit über 500 Zeichen schlecht sind. Und es ist eine ungeschriebene Regel auf Mastodon, Beiträge, die über 500 Zeichen lang sind, in Threads zu zerschneiden. Zugegeben, die meisten Mastodon-Nutzer haben eh keine andere Wahl.

Auf Friendica ist das ganz anders. Da gab es nie ein definiertes Zeichenlimit. Da sind die Leute es seit jeher gewohnt, soviel auf einmal zu posten, wie sie wollen und müssen. Folglich gehen einigen die zerschnipselten Beiträge von Mastodon gehörig auf die Nerven, weil das den Lesefluß stört.

Und so stehen auf der einen Seite Mastodon-Nutzer, die Friendica-Nutzer dazu zwingen wollen, Beiträge, die länger als 500 Zeichen sind, zu zerschneiden. Auf der anderen Seite stehen Friendica-Nutzer, die zum einen genau das eben nicht nötig haben und zum anderen Mastodon-Nutzern empfehlen, wenn sie öfters mal etwas Langes zu posten haben, an einen Ort im Fediverse umzuziehen, wo sie mehr als nur 500 Zeichen haben. Aber sie sollen um Gottes Willen aufhören mit dieser Schnipselei.

CWs vs. Zusammenfassungen plus NSFW

Noch ein Beispiel: das CW-Feld. Allgemeine Annahme auf Mastodon ist, daß es das so im ganzen Fediverse gibt und es somit auch Teil der Kultur im ganzen Fediverse ist, da vor potentiell verstörenden Inhalten zu warnen. Und das Feld im übrigen auch nur dafür zu nutzen.

Mastodon hat dieses Feld seit 2017.

Friendica hat dieses Feld seit 2010, seit es an den Start ging.

Aber: Auf Friendica war das nie ein CW-Feld. Auf Friendica war es schon immer und ist es heute noch ein Feld für Zusammenfassungen. Warum Zusammenfassungen? Weil es ziemlich viel Sinn ergibt, ein Feld für Zusammenfassungen zu haben, wenn man über 16 Millionen Zeichen auf einmal posten kann.

Und so ist in Friendicas Kultur eingebrannt, daß dieses Feld für Zusammenfassungen genutzt wird. Und nur für Zusammenfassungen.

Auf Mastodon ist genau dieser Sachverhalt derweil total unbekannt, auch weil kaum jemand auf Mastodon überhaupt weiß, daß Friendica existiert, und von denen, die das wissen, die meisten sich nicht vorstellen können, daß Friendica mit Mastodon verbunden ist. Also glaubt man, das Feld sei von Mastodon erfunden worden.

Aber wieso nur für Zusammenfassungen? Gibt's auf Friendica keine Inhaltswarnungen?

Doch. Aber die funktionieren völlig anders. Die werden nicht vom Autor eines Beitrags ausgestellt, sondern beim Leser vollautomatisch per Textfilter erzeugt. Auch das ist bombenfest in Friendicas Kultur eingebrannt, ebenso, daß man dann auch im Beitrag entsprechende Schlüsselwörter einbauen muß, damit das bei entsprechend sensiblen Lesern auch funktioniert.

Übrigens: Das kann auch Mastodon. Aber erst seit Oktober 2022, als Mastodons Kultur und Mastodons ungeschriebene Regeln schon in Stein gemeißelt waren. Und im übrigen wissen 99% von Mastodons Nutzern nicht, daß Mastodon das kann, und mindestens 80% nicht, daß Mastodon überhaupt Filter hat.

Folge:

• Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, keine CWs zu setzen und das CW-Feld zu mißbrauchen (weil die Friendica-Nutzer das CW-Feld entweder für Zusammenfassungen oder gar nicht benutzen).
• Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, das Zusammenfassungsfeld für irgendwelchen Blödsinn zu mißbrauchen (weil die Mastodon-Nutzer ihre kryptischen Inhaltswarnungen ins Zusammenfassungsfeld packen).
• Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, unsinnige und/oder zuviele Hashtags zu verwenden (weil die Friendica-Nutzer genau das als Hashtags eintragen, was sie eigentlich ins CW-Feld eintragen sollen).
• Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, keine Schlüsselwörter zum Auslösen von NSFW in ihre Beiträge einzubauen (weil die Mastodon-Nutzer gar nicht wissen, daß sowas irgendwo im Fediverse existiert).

Solange es Mastodon-Nutzer gibt, die das Fediverse für nur Mastodon halten, solange es Mastodon-Nutzer gibt, die Mastodon als alleiniges Maß aller Dinge ansehen, solange Mastodon-Nutzern beim Onboarding nichts vom übrigen Fediverse erzählt wird (der Einfachheit halber, oder weil diejenigen, die sie einladen, es auch nicht besser wissen), solange Mastodon-Nutzer Nicht-Mastodon-Nutzer systematisch diskriminieren und gleichzeitig vehement abstreiten, irgendjemanden zu diskriminieren, solange wird der Frust nicht abklingen.

Jetzt kann man natürlich als reiner Mastodon-Nutzer, basiert und mastodongepillt, ankommen und sagen: "Die Lösung liegt doch auf der Hand! Friendica muß mehr wie Mastodon werden. Nur 500 Zeichen, Zusammenfassungsfeld in CW-Feld umbenennen, dieses blöde NSFW abschaffen, alle Protokolle außer ActivityPub rausschmeißen, und alles wird gut!"

Tja, dann kommen aber die Friendica-Veteranen. Qua "wir waren schon gut fünfeinhalb Jahre vor euch hier" und qua "Friendica ist objektiv die bessere und leistungsfähigere Software und Mastodon eine künstlich funktionsreduzierte Krücke, die sich nur durch Propaganda, sektenmäßige Gehirnwäsche ihrer Nutzer und vorsätzliche Inkompatibilität mit dem übrigen Fediverse halten kann". Und sie sagen: "Mastodon sollte viel eher sein blödes Zeichenlimit abschaffen, das CW-Feld in das umbenennen, was es schon auf Identi.ca war, Unterstützung für in sich geschlossene Konversationen einführen, Gruppen nach etablierten Fediverse-Standards einführen, volles HTML-Rendering zulassen bis hin zu beliebig vielen eingebetteten Bildern mitten im Beitrag und auch dieses bräsige Folgen-und-Gefolgtwerden durch standardmäßig gegenseitige Verbindungen ersetzen. Dann wäre das ein Gewinn für das ganze Fediverse!"

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #Fediverse #Mastodon #Friendica #NichtNurMastodon #MastodonKultur #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

@Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️ @Mina Es ist eben eine auf Mastodon weitverbreitete Fehlannahme, daß Mastodons Kultur die Kultur des ganzen Fediverse ist. Und daß Mastodons ungeschriebene Regeln im ganzen Fediverse gelten. Und falls nicht, dann hat dieser Zustand aber schnellstmöglich hergestellt zu werden.

Das liegt auch daran, daß auf Mastodon kaum jemand weiß, inwiefern das Nicht-Mastodon-Fediverse anders ist und anders funktioniert als Mastodon. Oder auch, daß es einige Sachen schon deutlich länger im Fediverse gibt als Mastodon. Daß das Fediverse eben nicht mit Mastodon anfing und auch nicht alles, was nicht Mastodon ist, als Extra nachträglich an Mastodon drangeklebt worden ist.

Im Grunde sind sich nur diejenigen dessen bewußt, die schon lange hauptsächlich oder ausschließlich etwas anderes benutzen als Mastodon. Vor allem die, die eben nicht von Twitter über Mastodon ins Fediverse gekommen sind.

Mastodon vs. Friendica

Das läßt sich sehr gut illustrieren im Vergleich zwischen Mastodon und Friendica. Mastodon ist eine puristische, spartanische Microblogging-Anwendung und versucht, ein Twitter-Klon zu sein. Friendica ist eine Social-Networking-Anwendung und Facebook-Alternative und gleichzeitig eine vollwertige Blogginganwendung mit allen Schikanen.

Mastodon ist von 2016. Friendica ist von 2010, gut fünfeinhalb Jahre älter als Mastodon. Als Mastodon startete, hat es sich mit Friendica verbunden und nicht umgekehrt.

Friendicas Kultur ist ungefähr so alt wie Friendica selbst. Mastodons Kultur, wie sie heute existiert, wurde dagegen geprägt Mitte 2022 von denjenigen, die im Februar und März von Twitter abgehauen sind, nachdem Elon Musk angekündigt hatte, es zu übernehmen.

Wagenburgmentalität vs. totale Föderation

Ein Killerfeature von Friendica war immer, daß es sich mit allen möglichen und unmöglichen Sachen verbinden kann. Mit dem ganzen Fediverse sowieso. Aber auch mit diaspora*, mit Tumblr, mit Libertree, theoretisch sogar mit Twitter, früher tatsächlich sogar mit Facebook, per E-Mail, crossposten nach WordPress geht auch und so weiter und so fort. Damit wirbt Friendica ja auch, daß das geht.

So war es schon immer ein bombenfester Teil von Friendicas Kultur, daß man Kontakte überall hat. Im ganzen Fediverse und über das Fediverse hinaus.

Im krassen Gegensatz dazu steht Mastodon, wo buchstäblich jeder, aber auch wirklich jeder Neuling lernt, daß es nur mit sich selbst verbunden ist. Es gibt Mastodon-Nutzer, die erst nach Jahren erfahren, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist und Mastodon mit noch ganz anderen Sachen verbunden ist.

Je länger es aber dauert, bis man das weiß, desto mehr gewöhnt man sich an ein reines Mastodon-Fediverse. Desto schwerer fällt es, sich an ein Nicht-nur-Mastodon-Fediverse zu gewöhnen. Desto eher will man sogar wirklich ein reines Mastodon-Fediverse haben.

Blöderweise wurde Mastodons aktuelle Kultur aufgebaut von Leuten, die selbst zu der Zeit glaubten, das Fediverse sei nur Mastodon. Sonst wäre Mastodons Kultur nämlich für den Rest des Fediverse offener. Und so ist in Mastodons Kultur quasi eingebrannt, daß alles, was nicht Mastodon ist, ein ungewollter Eindringling ist.

Wir waren zuerst da vs. wir waren wirklich zuerst da

Der Großteil der Mastodon-Nutzer glaubt, das Fediverse fing mit Mastodon an. Und so verhalten sie sich auch. Wir waren zuerst da, Mastodon war zuerst da, also ist Mastodon der Standard.

Die Friendica-Nutzer dagegen wissen, daß Friendica schon lange vor Mastodon da war. Viele Friendica-Nutzer sind ja selbst schon seit Zeiten dabei, als es Mastodon noch gar nicht gab. Folglich weigern sie sich, Mastodon als Ursprung des Fediverse anzuerkennen. Die meisten dürften nämlich wissen, daß der Ursprung des Fediverse StatusNet von 2008 war. Damit war Friendica übrigens auch verbunden.

500 Zeichen vs. gar kein Limit

Anderes Beispiel: Mastodon hat ein festgelegtes Zeichenlimit von 500. Jeder Mastodon-Neuling gewöhnt sich da erstmal dran. Wenn man dann erstmals über einen Beitrag stolpert, der länger ist, dann ist das zutiefst (ver)störend, vor allem, wenn man die offizielle Mastodon-Smartphone-App benutzt, die lange Beiträge nicht einklappen kann.

Folglich ist es auf Mastodon in die Kultur eingebrannt, daß Beiträge mit über 500 Zeichen schlecht sind. Und es ist eine ungeschriebene Regel auf Mastodon, Beiträge, die über 500 Zeichen lang sind, in Threads zu zerschneiden. Zugegeben, die meisten Mastodon-Nutzer haben eh keine andere Wahl.

Auf Friendica ist das ganz anders. Da gab es nie ein definiertes Zeichenlimit. Da sind die Leute es seit jeher gewohnt, soviel auf einmal zu posten, wie sie wollen und müssen. Folglich gehen einigen die zerschnipselten Beiträge von Mastodon gehörig auf die Nerven, weil das den Lesefluß stört.

Und so stehen auf der einen Seite Mastodon-Nutzer, die Friendica-Nutzer dazu zwingen wollen, Beiträge, die länger als 500 Zeichen sind, zu zerschneiden. Auf der anderen Seite stehen Friendica-Nutzer, die zum einen genau das eben nicht nötig haben und zum anderen Mastodon-Nutzern empfehlen, wenn sie öfters mal etwas Langes zu posten haben, an einen Ort im Fediverse umzuziehen, wo sie mehr als nur 500 Zeichen haben. Aber sie sollen um Gottes Willen aufhören mit dieser Schnipselei.

CWs vs. Zusammenfassungen plus NSFW

Noch ein Beispiel: das CW-Feld. Allgemeine Annahme auf Mastodon ist, daß es das so im ganzen Fediverse gibt und es somit auch Teil der Kultur im ganzen Fediverse ist, da vor potentiell verstörenden Inhalten zu warnen. Und das Feld im übrigen auch nur dafür zu nutzen.

Mastodon hat dieses Feld seit 2017.

Friendica hat dieses Feld seit 2010, seit es an den Start ging.

Aber: Auf Friendica war das nie ein CW-Feld. Auf Friendica war es schon immer und ist es heute noch ein Feld für Zusammenfassungen. Warum Zusammenfassungen? Weil es ziemlich viel Sinn ergibt, ein Feld für Zusammenfassungen zu haben, wenn man über 16 Millionen Zeichen auf einmal posten kann.

Und so ist in Friendicas Kultur eingebrannt, daß dieses Feld für Zusammenfassungen genutzt wird. Und nur für Zusammenfassungen.

Auf Mastodon ist genau dieser Sachverhalt derweil total unbekannt, auch weil kaum jemand auf Mastodon überhaupt weiß, daß Friendica existiert, und von denen, die das wissen, die meisten sich nicht vorstellen können, daß Friendica mit Mastodon verbunden ist. Also glaubt man, das Feld sei von Mastodon erfunden worden.

Aber wieso nur für Zusammenfassungen? Gibt's auf Friendica keine Inhaltswarnungen?

Doch. Aber die funktionieren völlig anders. Die werden nicht vom Autor eines Beitrags ausgestellt, sondern beim Leser vollautomatisch per Textfilter erzeugt. Auch das ist bombenfest in Friendicas Kultur eingebrannt, ebenso, daß man dann auch im Beitrag entsprechende Schlüsselwörter einbauen muß, damit das bei entsprechend sensiblen Lesern auch funktioniert.

Übrigens: Das kann auch Mastodon. Aber erst seit Oktober 2022, als Mastodons Kultur und Mastodons ungeschriebene Regeln schon in Stein gemeißelt waren. Und im übrigen wissen 99% von Mastodons Nutzern nicht, daß Mastodon das kann, und mindestens 80% nicht, daß Mastodon überhaupt Filter hat.

Folge:

• Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, keine CWs zu setzen und das CW-Feld zu mißbrauchen (weil die Friendica-Nutzer das CW-Feld entweder für Zusammenfassungen oder gar nicht benutzen).
• Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, das Zusammenfassungsfeld für irgendwelchen Blödsinn zu mißbrauchen (weil die Mastodon-Nutzer ihre kryptischen Inhaltswarnungen ins Zusammenfassungsfeld packen).
• Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, unsinnige und/oder zuviele Hashtags zu verwenden (weil die Friendica-Nutzer genau das als Hashtags eintragen, was sie eigentlich ins CW-Feld eintragen sollen).
• Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, keine Schlüsselwörter zum Auslösen von NSFW in ihre Beiträge einzubauen (weil die Mastodon-Nutzer gar nicht wissen, daß sowas irgendwo im Fediverse existiert).

Solange es Mastodon-Nutzer gibt, die das Fediverse für nur Mastodon halten, solange es Mastodon-Nutzer gibt, die Mastodon als alleiniges Maß aller Dinge ansehen, solange Mastodon-Nutzern beim Onboarding nichts vom übrigen Fediverse erzählt wird (der Einfachheit halber, oder weil diejenigen, die sie einladen, es auch nicht besser wissen), solange Mastodon-Nutzer Nicht-Mastodon-Nutzer systematisch diskriminieren und gleichzeitig vehement abstreiten, irgendjemanden zu diskriminieren, solange wird der Frust nicht abklingen.

Jetzt kann man natürlich als reiner Mastodon-Nutzer, basiert und mastodongepillt, ankommen und sagen: "Die Lösung liegt doch auf der Hand! Friendica muß mehr wie Mastodon werden. Nur 500 Zeichen, Zusammenfassungsfeld in CW-Feld umbenennen, dieses blöde NSFW abschaffen, alle Protokolle außer ActivityPub rausschmeißen, und alles wird gut!"

Tja, dann kommen aber die Friendica-Veteranen. Qua "wir waren schon gut fünfeinhalb Jahre vor euch hier" und qua "Friendica ist objektiv die bessere und leistungsfähigere Software und Mastodon eine künstlich funktionsreduzierte Krücke, die sich nur durch Propaganda, sektenmäßige Gehirnwäsche ihrer Nutzer und vorsätzliche Inkompatibilität mit dem übrigen Fediverse halten kann". Und sie sagen: "Mastodon sollte viel eher sein blödes Zeichenlimit abschaffen, das CW-Feld in das umbenennen, was es schon auf Identi.ca war, Unterstützung für in sich geschlossene Konversationen einführen, Gruppen nach etablierten Fediverse-Standards einführen, volles HTML-Rendering zulassen bis hin zu beliebig vielen eingebetteten Bildern mitten im Beitrag und auch dieses bräsige Folgen-und-Gefolgtwerden durch standardmäßig gegenseitige Verbindungen ersetzen. Dann wäre das ein Gewinn für das ganze Fediverse!"

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #Fediverse #Mastodon #Friendica #NichtNurMastodon #MastodonKultur #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

@Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️ @Mina Es ist eben eine auf Mastodon weitverbreitete Fehlannahme, daß Mastodons Kultur die Kultur des ganzen Fediverse ist. Und daß Mastodons ungeschriebene Regeln im ganzen Fediverse gelten. Und falls nicht, dann hat dieser Zustand aber schnellstmöglich hergestellt zu werden.

Das liegt auch daran, daß auf Mastodon kaum jemand weiß, inwiefern das Nicht-Mastodon-Fediverse anders ist und anders funktioniert als Mastodon. Oder auch, daß es einige Sachen schon deutlich länger im Fediverse gibt als Mastodon. Daß das Fediverse eben nicht mit Mastodon anfing und auch nicht alles, was nicht Mastodon ist, als Extra nachträglich an Mastodon drangeklebt worden ist.

Im Grunde sind sich nur diejenigen dessen bewußt, die schon lange hauptsächlich oder ausschließlich etwas anderes benutzen als Mastodon. Vor allem die, die eben nicht von Twitter über Mastodon ins Fediverse gekommen sind.

Mastodon vs. Friendica

Das läßt sich sehr gut illustrieren im Vergleich zwischen Mastodon und Friendica. Mastodon ist eine puristische, spartanische Microblogging-Anwendung und versucht, ein Twitter-Klon zu sein. Friendica ist eine Social-Networking-Anwendung und Facebook-Alternative und gleichzeitig eine vollwertige Blogginganwendung mit allen Schikanen.

Mastodon ist von 2016. Friendica ist von 2010, gut fünfeinhalb Jahre älter als Mastodon. Als Mastodon startete, hat es sich mit Friendica verbunden und nicht umgekehrt.

Friendicas Kultur ist ungefähr so alt wie Friendica selbst. Mastodons Kultur, wie sie heute existiert, wurde dagegen geprägt Mitte 2022 von denjenigen, die im Februar und März von Twitter abgehauen sind, nachdem Elon Musk angekündigt hatte, es zu übernehmen.

Wagenburgmentalität vs. totale Föderation

Ein Killerfeature von Friendica war immer, daß es sich mit allen möglichen und unmöglichen Sachen verbinden kann. Mit dem ganzen Fediverse sowieso. Aber auch mit diaspora*, mit Tumblr, mit Libertree, theoretisch sogar mit Twitter, früher tatsächlich sogar mit Facebook, per E-Mail, crossposten nach WordPress geht auch und so weiter und so fort. Damit wirbt Friendica ja auch, daß das geht.

So war es schon immer ein bombenfester Teil von Friendicas Kultur, daß man Kontakte überall hat. Im ganzen Fediverse und über das Fediverse hinaus.

Im krassen Gegensatz dazu steht Mastodon, wo buchstäblich jeder, aber auch wirklich jeder Neuling lernt, daß es nur mit sich selbst verbunden ist. Es gibt Mastodon-Nutzer, die erst nach Jahren erfahren, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist und Mastodon mit noch ganz anderen Sachen verbunden ist.

Je länger es aber dauert, bis man das weiß, desto mehr gewöhnt man sich an ein reines Mastodon-Fediverse. Desto schwerer fällt es, sich an ein Nicht-nur-Mastodon-Fediverse zu gewöhnen. Desto eher will man sogar wirklich ein reines Mastodon-Fediverse haben.

Blöderweise wurde Mastodons aktuelle Kultur aufgebaut von Leuten, die selbst zu der Zeit glaubten, das Fediverse sei nur Mastodon. Sonst wäre Mastodons Kultur nämlich für den Rest des Fediverse offener. Und so ist in Mastodons Kultur quasi eingebrannt, daß alles, was nicht Mastodon ist, ein ungewollter Eindringling ist.

Wir waren zuerst da vs. wir waren wirklich zuerst da

Der Großteil der Mastodon-Nutzer glaubt, das Fediverse fing mit Mastodon an. Und so verhalten sie sich auch. Wir waren zuerst da, Mastodon war zuerst da, also ist Mastodon der Standard.

Die Friendica-Nutzer dagegen wissen, daß Friendica schon lange vor Mastodon da war. Viele Friendica-Nutzer sind ja selbst schon seit Zeiten dabei, als es Mastodon noch gar nicht gab. Folglich weigern sie sich, Mastodon als Ursprung des Fediverse anzuerkennen. Die meisten dürften nämlich wissen, daß der Ursprung des Fediverse StatusNet von 2008 war. Damit war Friendica übrigens auch verbunden.

500 Zeichen vs. gar kein Limit

Anderes Beispiel: Mastodon hat ein festgelegtes Zeichenlimit von 500. Jeder Mastodon-Neuling gewöhnt sich da erstmal dran. Wenn man dann erstmals über einen Beitrag stolpert, der länger ist, dann ist das zutiefst (ver)störend, vor allem, wenn man die offizielle Mastodon-Smartphone-App benutzt, die lange Beiträge nicht einklappen kann.

Folglich ist es auf Mastodon in die Kultur eingebrannt, daß Beiträge mit über 500 Zeichen schlecht sind. Und es ist eine ungeschriebene Regel auf Mastodon, Beiträge, die über 500 Zeichen lang sind, in Threads zu zerschneiden. Zugegeben, die meisten Mastodon-Nutzer haben eh keine andere Wahl.

Auf Friendica ist das ganz anders. Da gab es nie ein definiertes Zeichenlimit. Da sind die Leute es seit jeher gewohnt, soviel auf einmal zu posten, wie sie wollen und müssen. Folglich gehen einigen die zerschnipselten Beiträge von Mastodon gehörig auf die Nerven, weil das den Lesefluß stört.

Und so stehen auf der einen Seite Mastodon-Nutzer, die Friendica-Nutzer dazu zwingen wollen, Beiträge, die länger als 500 Zeichen sind, zu zerschneiden. Auf der anderen Seite stehen Friendica-Nutzer, die zum einen genau das eben nicht nötig haben und zum anderen Mastodon-Nutzern empfehlen, wenn sie öfters mal etwas Langes zu posten haben, an einen Ort im Fediverse umzuziehen, wo sie mehr als nur 500 Zeichen haben. Aber sie sollen um Gottes Willen aufhören mit dieser Schnipselei.

CWs vs. Zusammenfassungen plus NSFW

Noch ein Beispiel: das CW-Feld. Allgemeine Annahme auf Mastodon ist, daß es das so im ganzen Fediverse gibt und es somit auch Teil der Kultur im ganzen Fediverse ist, da vor potentiell verstörenden Inhalten zu warnen. Und das Feld im übrigen auch nur dafür zu nutzen.

Mastodon hat dieses Feld seit 2017.

Friendica hat dieses Feld seit 2010, seit es an den Start ging.

Aber: Auf Friendica war das nie ein CW-Feld. Auf Friendica war es schon immer und ist es heute noch ein Feld für Zusammenfassungen. Warum Zusammenfassungen? Weil es ziemlich viel Sinn ergibt, ein Feld für Zusammenfassungen zu haben, wenn man über 16 Millionen Zeichen auf einmal posten kann.

Und so ist in Friendicas Kultur eingebrannt, daß dieses Feld für Zusammenfassungen genutzt wird. Und nur für Zusammenfassungen.

Auf Mastodon ist genau dieser Sachverhalt derweil total unbekannt, auch weil kaum jemand auf Mastodon überhaupt weiß, daß Friendica existiert, und von denen, die das wissen, die meisten sich nicht vorstellen können, daß Friendica mit Mastodon verbunden ist. Also glaubt man, das Feld sei von Mastodon erfunden worden.

Aber wieso nur für Zusammenfassungen? Gibt's auf Friendica keine Inhaltswarnungen?

Doch. Aber die funktionieren völlig anders. Die werden nicht vom Autor eines Beitrags ausgestellt, sondern beim Leser vollautomatisch per Textfilter erzeugt. Auch das ist bombenfest in Friendicas Kultur eingebrannt, ebenso, daß man dann auch im Beitrag entsprechende Schlüsselwörter einbauen muß, damit das bei entsprechend sensiblen Lesern auch funktioniert.

Übrigens: Das kann auch Mastodon. Aber erst seit Oktober 2022, als Mastodons Kultur und Mastodons ungeschriebene Regeln schon in Stein gemeißelt waren. Und im übrigen wissen 99% von Mastodons Nutzern nicht, daß Mastodon das kann, und mindestens 80% nicht, daß Mastodon überhaupt Filter hat.

Folge:

• Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, keine CWs zu setzen und das CW-Feld zu mißbrauchen (weil die Friendica-Nutzer das CW-Feld entweder für Zusammenfassungen oder gar nicht benutzen).
• Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, das Zusammenfassungsfeld für irgendwelchen Blödsinn zu mißbrauchen (weil die Mastodon-Nutzer ihre kryptischen Inhaltswarnungen ins Zusammenfassungsfeld packen).
• Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, unsinnige und/oder zuviele Hashtags zu verwenden (weil die Friendica-Nutzer genau das als Hashtags eintragen, was sie eigentlich ins CW-Feld eintragen sollen).
• Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, keine Schlüsselwörter zum Auslösen von NSFW in ihre Beiträge einzubauen (weil die Mastodon-Nutzer gar nicht wissen, daß sowas irgendwo im Fediverse existiert).

Solange es Mastodon-Nutzer gibt, die das Fediverse für nur Mastodon halten, solange es Mastodon-Nutzer gibt, die Mastodon als alleiniges Maß aller Dinge ansehen, solange Mastodon-Nutzern beim Onboarding nichts vom übrigen Fediverse erzählt wird (der Einfachheit halber, oder weil diejenigen, die sie einladen, es auch nicht besser wissen), solange Mastodon-Nutzer Nicht-Mastodon-Nutzer systematisch diskriminieren und gleichzeitig vehement abstreiten, irgendjemanden zu diskriminieren, solange wird der Frust nicht abklingen.

Jetzt kann man natürlich als reiner Mastodon-Nutzer, basiert und mastodongepillt, ankommen und sagen: "Die Lösung liegt doch auf der Hand! Friendica muß mehr wie Mastodon werden. Nur 500 Zeichen, Zusammenfassungsfeld in CW-Feld umbenennen, dieses blöde NSFW abschaffen, alle Protokolle außer ActivityPub rausschmeißen, und alles wird gut!"

Tja, dann kommen aber die Friendica-Veteranen. Qua "wir waren schon gut fünfeinhalb Jahre vor euch hier" und qua "Friendica ist objektiv die bessere und leistungsfähigere Software und Mastodon eine künstlich funktionsreduzierte Krücke, die sich nur durch Propaganda, sektenmäßige Gehirnwäsche ihrer Nutzer und vorsätzliche Inkompatibilität mit dem übrigen Fediverse halten kann". Und sie sagen: "Mastodon sollte viel eher sein blödes Zeichenlimit abschaffen, das CW-Feld in das umbenennen, was es schon auf Identi.ca war, Unterstützung für in sich geschlossene Konversationen einführen, Gruppen nach etablierten Fediverse-Standards einführen, volles HTML-Rendering zulassen bis hin zu beliebig vielen eingebetteten Bildern mitten im Beitrag und auch dieses bräsige Folgen-und-Gefolgtwerden durch standardmäßig gegenseitige Verbindungen ersetzen. Dann wäre das ein Gewinn für das ganze Fediverse!"

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #Fediverse #Mastodon #Friendica #NichtNurMastodon #MastodonKultur #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

@Mina

Ich meine: So kompliziert ist das mit den Bildbeschreibungen auf Friendica ja auch nicht.

Ganz so straight-forward wie auf Mastodon ist es aber auch nicht. Und Friendica hat auch keine so vorbildlich detaillierte Dokumentation wie Hubzilla (wo das noch schwieriger ist).

Dazu kommt, daß Friendica immer noch zu einer gewissen Isolation von Mastodon neigt. Das wiederum kommt auch daher, daß ständig Mastodon-Nutzer Friendica-Nutzer dazu zwingen wollen, Friendicas Kultur über Bord zu werfen und statt dessen Mastodons Kultur anzunehmen. Wohlgemerkt, Friendicas Kultur ist mehr als ein Jahrzehnt älter als Mastodons Kultur und sehr viel besser an Friendicas Features angepaßt als Mastodons Kultur.

Wenn jetzt also ein Mastodon-Nutzer ankommt und von einem Friendica-Nutzer z. B. verlangt...

• seine "Tröts" auf maximal 500 Zeichen zu beschränken und längere "Tröts" in Threads zu zerschneiden
• das Abstraktfeld (das auf Friendica schon sieben Jahre länger ein Abstraktfeld ist als auf Mastodon ein CW-Feld) für CWs zu nutzen und nur für CWs und nicht für Zusammenfassungen
• gleichzeitig mit Extra-Hashtags nicht mehr dafür zu sorgen, daß Beiträge automatisch hinter leserseitig individuell generierten CWs versteckt werden (was auf Friendica schon zwölf Jahre länger geht als auf Mastodon und wovon auf Mastodon niemand weiß, daß es überhaupt geht)
• oder gar das Aussehen der Erwähnungen und Hashtags an den Mastodon-"Standard" anzupassen (was gar nicht geht, weil das auf Friendica hartgecodet ist)

...dann wird der Friendica-Nutzer definitiv nicht mitspielen. Wenn er schon dabei war, als es Mastodon noch gar nicht gab, erst recht nicht. Eher wird er dann großzügig diejenigen Mastodon-Nutzer blockieren, die ihn zu solchen Sachen zu zwingen versuchen. Ich kenne sogar jemanden auf Friendica, der jeden, der längere Beiträge in kurze Schnipsel zerschneidet, sofort und ohne Umschweife blockt.

Folglich wird der Friendica-Nutzer noch weniger davon mitbekommen, was auf Mastodon abgeht.

Weil es aber praktisch kein Zeichenlimit auf Friendica gibt, gibt es natürlich auch die super-simple Variante, die Beschreibung einfach in den Text des Posts zu setzen.

Kann man machen. Dann riskiert man aber, auf den Deckel zu kriegen, weil es im Alt-Text keine adäquate (= garantiert handgeschriebene, 100% akkurate und hinreichend detaillierte) Bildbeschreibung gibt.

Früher war es ja auch noch so, daß Mastodon hinter CWs nur den Post-Text verbarg, nicht aber das Bild. Wenn man ein Bild gepostet hat mit CW, dann konnten Mastodon-Nutzer nicht auf den ersten Blick sehen, daß im Post eine Bildbeschreibung ist. Damit gerechnet haben sie auch nicht, weil sie sich nicht vorstellen konnten, daß jemand eher die 500 Zeichen im "Tröt" für die Bildbeschreibung nimmt als die 1500 im Alt-Text, und auch nicht gesehen haben, daß der Post von Friendica kam und eben nicht von Mastodon. Also gingen sie davon aus: Wenn im Alt-Text keine Bildbeschreibung ist, dann ist da gar keine.

Inzwischen hat Mastodon das für sein Web-Frontend geändert. Ich glaube aber, es dürfte immer noch etliche Smartphone-Apps geben, die Bilder nicht hinter CWs verstecken.

Genau deswegen beschreibe ich meine eigenen Bilder auch immer zweimal: einmal sehr umfangreich im Post selbst und dann noch einmal zusätzlich im Alt-Text. Dabei reize ich im Alt-Text die 1500 Zeichen aus, die Mastodon bietet (weil Mastodon längere Alt-Texte abschneidet), auch wenn ich selbst im Grunde auch für Alt-Texte kein Zeichenlimit habe (ich selbst bin auf Hubzilla und poste meine Bilder auf (streams)). Im Post brauche ich mir über Zeichenlimits keinen Kopf zu machen.

Gut, eigentlich müßte ich die Alt-Texte auf 512 Zeichen beschränken, weil Misskey und die Forkeys längere Alt-Texte gänzlich löschen. Aber zumindest Misskey schneidet lange Posts bei ca. 8000 Zeichen ab, und die Forkeys werden ähnlich funktionieren. Das heißt, *key-Nutzer werden so oder so meine Posts an der Quelle lesen, denn 8000 Zeichen reichen mir nicht für einen Bildpost (außer vielleicht, wenn es ein Meme ist).

CC: @Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta #FediverseKultur #MastodonKultur #Mastodon #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams)

@Mina

Ich meine: So kompliziert ist das mit den Bildbeschreibungen auf Friendica ja auch nicht.

Ganz so straight-forward wie auf Mastodon ist es aber auch nicht. Und Friendica hat auch keine so vorbildlich detaillierte Dokumentation wie Hubzilla (wo das noch schwieriger ist).

Dazu kommt, daß Friendica immer noch zu einer gewissen Isolation von Mastodon neigt. Das wiederum kommt auch daher, daß ständig Mastodon-Nutzer Friendica-Nutzer dazu zwingen wollen, Friendicas Kultur über Bord zu werfen und statt dessen Mastodons Kultur anzunehmen. Wohlgemerkt, Friendicas Kultur ist mehr als ein Jahrzehnt älter als Mastodons Kultur und sehr viel besser an Friendicas Features angepaßt als Mastodons Kultur.

Wenn jetzt also ein Mastodon-Nutzer ankommt und von einem Friendica-Nutzer z. B. verlangt...

• seine "Tröts" auf maximal 500 Zeichen zu beschränken und längere "Tröts" in Threads zu zerschneiden
• das Abstraktfeld (das auf Friendica schon sieben Jahre länger ein Abstraktfeld ist als auf Mastodon ein CW-Feld) für CWs zu nutzen und nur für CWs und nicht für Zusammenfassungen
• gleichzeitig mit Extra-Hashtags nicht mehr dafür zu sorgen, daß Beiträge automatisch hinter leserseitig individuell generierten CWs versteckt werden (was auf Friendica schon zwölf Jahre länger geht als auf Mastodon und wovon auf Mastodon niemand weiß, daß es überhaupt geht)
• oder gar das Aussehen der Erwähnungen und Hashtags an den Mastodon-"Standard" anzupassen (was gar nicht geht, weil das auf Friendica hartgecodet ist)

...dann wird der Friendica-Nutzer definitiv nicht mitspielen. Wenn er schon dabei war, als es Mastodon noch gar nicht gab, erst recht nicht. Eher wird er dann großzügig diejenigen Mastodon-Nutzer blockieren, die ihn zu solchen Sachen zu zwingen versuchen. Ich kenne sogar jemanden auf Friendica, der jeden, der längere Beiträge in kurze Schnipsel zerschneidet, sofort und ohne Umschweife blockt.

Folglich wird der Friendica-Nutzer noch weniger davon mitbekommen, was auf Mastodon abgeht.

Weil es aber praktisch kein Zeichenlimit auf Friendica gibt, gibt es natürlich auch die super-simple Variante, die Beschreibung einfach in den Text des Posts zu setzen.

Kann man machen. Dann riskiert man aber, auf den Deckel zu kriegen, weil es im Alt-Text keine adäquate (= garantiert handgeschriebene, 100% akkurate und hinreichend detaillierte) Bildbeschreibung gibt.

Früher war es ja auch noch so, daß Mastodon hinter CWs nur den Post-Text verbarg, nicht aber das Bild. Wenn man ein Bild gepostet hat mit CW, dann konnten Mastodon-Nutzer nicht auf den ersten Blick sehen, daß im Post eine Bildbeschreibung ist. Damit gerechnet haben sie auch nicht, weil sie sich nicht vorstellen konnten, daß jemand eher die 500 Zeichen im "Tröt" für die Bildbeschreibung nimmt als die 1500 im Alt-Text, und auch nicht gesehen haben, daß der Post von Friendica kam und eben nicht von Mastodon. Also gingen sie davon aus: Wenn im Alt-Text keine Bildbeschreibung ist, dann ist da gar keine.

Inzwischen hat Mastodon das für sein Web-Frontend geändert. Ich glaube aber, es dürfte immer noch etliche Smartphone-Apps geben, die Bilder nicht hinter CWs verstecken.

Genau deswegen beschreibe ich meine eigenen Bilder auch immer zweimal: einmal sehr umfangreich im Post selbst und dann noch einmal zusätzlich im Alt-Text. Dabei reize ich im Alt-Text die 1500 Zeichen aus, die Mastodon bietet (weil Mastodon längere Alt-Texte abschneidet), auch wenn ich selbst im Grunde auch für Alt-Texte kein Zeichenlimit habe (ich selbst bin auf Hubzilla und poste meine Bilder auf (streams)). Im Post brauche ich mir über Zeichenlimits keinen Kopf zu machen.

Gut, eigentlich müßte ich die Alt-Texte auf 512 Zeichen beschränken, weil Misskey und die Forkeys längere Alt-Texte gänzlich löschen. Aber zumindest Misskey schneidet lange Posts bei ca. 8000 Zeichen ab, und die Forkeys werden ähnlich funktionieren. Das heißt, *key-Nutzer werden so oder so meine Posts an der Quelle lesen, denn 8000 Zeichen reichen mir nicht für einen Bildpost (außer vielleicht, wenn es ein Meme ist).

CC: @Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta #FediverseKultur #MastodonKultur #Mastodon #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams)

@Mina

Ich meine: So kompliziert ist das mit den Bildbeschreibungen auf Friendica ja auch nicht.

Ganz so straight-forward wie auf Mastodon ist es aber auch nicht. Und Friendica hat auch keine so vorbildlich detaillierte Dokumentation wie Hubzilla (wo das noch schwieriger ist).

Dazu kommt, daß Friendica immer noch zu einer gewissen Isolation von Mastodon neigt. Das wiederum kommt auch daher, daß ständig Mastodon-Nutzer Friendica-Nutzer dazu zwingen wollen, Friendicas Kultur über Bord zu werfen und statt dessen Mastodons Kultur anzunehmen. Wohlgemerkt, Friendicas Kultur ist mehr als ein Jahrzehnt älter als Mastodons Kultur und sehr viel besser an Friendicas Features angepaßt als Mastodons Kultur.

Wenn jetzt also ein Mastodon-Nutzer ankommt und von einem Friendica-Nutzer z. B. verlangt...

• seine "Tröts" auf maximal 500 Zeichen zu beschränken und längere "Tröts" in Threads zu zerschneiden
• das Abstraktfeld (das auf Friendica schon sieben Jahre länger ein Abstraktfeld ist als auf Mastodon ein CW-Feld) für CWs zu nutzen und nur für CWs und nicht für Zusammenfassungen
• gleichzeitig mit Extra-Hashtags nicht mehr dafür zu sorgen, daß Beiträge automatisch hinter leserseitig individuell generierten CWs versteckt werden (was auf Friendica schon zwölf Jahre länger geht als auf Mastodon und wovon auf Mastodon niemand weiß, daß es überhaupt geht)
• oder gar das Aussehen der Erwähnungen und Hashtags an den Mastodon-"Standard" anzupassen (was gar nicht geht, weil das auf Friendica hartgecodet ist)

...dann wird der Friendica-Nutzer definitiv nicht mitspielen. Wenn er schon dabei war, als es Mastodon noch gar nicht gab, erst recht nicht. Eher wird er dann großzügig diejenigen Mastodon-Nutzer blockieren, die ihn zu solchen Sachen zu zwingen versuchen. Ich kenne sogar jemanden auf Friendica, der jeden, der längere Beiträge in kurze Schnipsel zerschneidet, sofort und ohne Umschweife blockt.

Folglich wird der Friendica-Nutzer noch weniger davon mitbekommen, was auf Mastodon abgeht.

Weil es aber praktisch kein Zeichenlimit auf Friendica gibt, gibt es natürlich auch die super-simple Variante, die Beschreibung einfach in den Text des Posts zu setzen.

Kann man machen. Dann riskiert man aber, auf den Deckel zu kriegen, weil es im Alt-Text keine adäquate (= garantiert handgeschriebene, 100% akkurate und hinreichend detaillierte) Bildbeschreibung gibt.

Früher war es ja auch noch so, daß Mastodon hinter CWs nur den Post-Text verbarg, nicht aber das Bild. Wenn man ein Bild gepostet hat mit CW, dann konnten Mastodon-Nutzer nicht auf den ersten Blick sehen, daß im Post eine Bildbeschreibung ist. Damit gerechnet haben sie auch nicht, weil sie sich nicht vorstellen konnten, daß jemand eher die 500 Zeichen im "Tröt" für die Bildbeschreibung nimmt als die 1500 im Alt-Text, und auch nicht gesehen haben, daß der Post von Friendica kam und eben nicht von Mastodon. Also gingen sie davon aus: Wenn im Alt-Text keine Bildbeschreibung ist, dann ist da gar keine.

Inzwischen hat Mastodon das für sein Web-Frontend geändert. Ich glaube aber, es dürfte immer noch etliche Smartphone-Apps geben, die Bilder nicht hinter CWs verstecken.

Genau deswegen beschreibe ich meine eigenen Bilder auch immer zweimal: einmal sehr umfangreich im Post selbst und dann noch einmal zusätzlich im Alt-Text. Dabei reize ich im Alt-Text die 1500 Zeichen aus, die Mastodon bietet (weil Mastodon längere Alt-Texte abschneidet), auch wenn ich selbst im Grunde auch für Alt-Texte kein Zeichenlimit habe (ich selbst bin auf Hubzilla und poste meine Bilder auf (streams)). Im Post brauche ich mir über Zeichenlimits keinen Kopf zu machen.

Gut, eigentlich müßte ich die Alt-Texte auf 512 Zeichen beschränken, weil Misskey und die Forkeys längere Alt-Texte gänzlich löschen. Aber zumindest Misskey schneidet lange Posts bei ca. 8000 Zeichen ab, und die Forkeys werden ähnlich funktionieren. Das heißt, *key-Nutzer werden so oder so meine Posts an der Quelle lesen, denn 8000 Zeichen reichen mir nicht für einen Bildpost (außer vielleicht, wenn es ein Meme ist).

CC: @Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta #FediverseKultur #MastodonKultur #Mastodon #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams)

@⚝ Mirko ⚝

die Adminbubble dort ist sehr viel ausgeglichener und lässt vor allem andere Plattformen in Ruhe.

Mindestens die Hälfte von denen weiß doch gar nicht, daß es auch noch andere Fediverse-Serveranwendungen gibt. Für die ist das Fediverse gleich Mastodon. Und von denen, die das wissen, wissen die allermeisten nicht, was die anderen Anwendungen können.

Warum hat die "Mastodon-Community" beispielsweise nie gefordert, Pleroma, Akkoma, Misskey, die Forkeys, Friendica, Hubzilla usw. zu deföderieren, weil die alle in der Lage sind, jeden öffentlichen Mastodon-Tröt widerstandslos zu quote-posten? Weil auf Mastodon praktisch niemand weiß, daß die dazu in der Lage sind. Wüßten die das, hätten sie längst die Messer gewetzt und die totale Deföderation gefordert.

Außerdem wird man auf diesen Serveranwendungen immer wieder von Mastodon-Nutzern diskriminiert oder gar attackiert. Man soll sich gefälligst an die "Fediverse-Kultur", will sagen, Mastodon-Kultur halten (was impliziert, daß man die eigene Kultur über Bord werfen soll). Man soll niemals mehr als 500 Zeichen posten. Man soll "alle notwendigen" CWs ins CW-Feld eintragen (also Friendicas Abstrakt-Feld bzw. Hubzillas Zusammenfassungsfeld) und es gar keinen Fall für irgendetwas anderes benutzen. Und so weiter.

Derweil beharren praktisch alle Mastodon-Nutzer darauf, daß das nie passiert. Weil sie nie mitbekommen, daß das passiert. Ihnen selbst passiert es ja nicht, weil sie sich als Mastodon-Nutzer eh an die Mastodon-Kultur halten, eh nicht mehr als 500 Zeichen haben, das CW-Feld nur als CW-Feld kennen usw. Und wenn es ihnen nicht passiert, dann sind sie der felsenfesten Überzeugung, daß es gar nicht passiert.

Das Nicht-Mastodon-Fediverse widersetzt sich ständig Mastodons Kultur und bricht ständig Mastodons ungeschriebene Regeln. Die allermeisten Mastodon-Nutzer wissen aber nicht, daß das passiert, ganz einfach, weil sie davon nichts mitbekommen. Dasselbe gilt auch für die allermeisten Mastodon-Admins.

Mastodon stellt im Fediverse irgendwo zwischen 60 und 70% der monatlich aktiven Nutzer. Aus irgendwelchen Gründen aber kommen gefühlt über 98% des Post-Aufkommens auf Mastodon von Mastodon selbst. Du kannst 4 Jahre auf Mastodon sein, 1000 Konten folgen und dich trotzdem in einer reinen Vanilla-Mastodon-Blase bewegen und erst nach diesen 4 Jahren deinen allerersten Beitrag mit über 500 Zeichen zu Gesicht bekommen. Wenn überhaupt.

Mastodon-Admins sind gegenüber dem Rest des Fediverse nicht deshalb so entspannt, weil das, was Pleroma, Misskey, Friendica usw. nach Mastodon schicken, für sie okay ist. Sondern, weil sie gar nicht wissen, was Pleroma, Misskey, Friendica usw. nach Mastodon schicken und viele von denen nie auch nur irgendwas von diesen anderen Anwendungen gehört haben. Sonst wären tausende von denen an vorderster Front mit dabei, wenn es darum geht, alles, was nicht Mastodon ist, auf Mastodon zu blockieren, das kannst du mir mal glauben.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #ZeichenLimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #FediverseKultur #MastodonKultur #MastodonRegeln

@Ferdinand Soethe Kommt drauf an.

Gewisse Dinge von Friendica kann auch Mastodon (zumindest die Weboberfläche) 1:1 darstellen:

• Zusammenfassungen (zeigt Mastodon als CW)
• Stichpunktlisten
• Fettschrift
• Kursivschrift
• Unterstreichung

• Überschriften

  Überschriften

  Überschriften

  Überschriften

  Überschriften

  Überschriften

  (ich weiß allerdings nicht, bis zu welchem Level)

• Zitate (gemeint sind klassische Forumszitate, nicht das, was Mastodon mit 4.6 eingeführt hat)

• Inline-Code

• mehrzeilige
  Code-Blöcke

Was davon jetzt welche App darstellen kann, entzieht sich meiner Kenntnis. Möglicherweise gibt es immer noch Mastodon-Apps, die noch zu Mastodon-3-Zeiten entwickelt worden sind und überhaupt keine Textformatierung darstellen können.

Außerdem akzeptiert Mastodon meines Wissens Posts mit bis zu 100.000 Zeichen (inklusive Zusammenfassung/CW). Wenn sie länger werden, nimmt Mastodon sie gar nicht erst an. Zum Vergleich: Friendicas Zeichenlimit liegt bei 16.777.215, begrenzt durch die maximale Größe des Datenfelds für den Post-Text in der Datenbank. Mastodons Weboberfläche und die meisten Apps rollen lange Posts ein, nur Mastodons offizielle Smartphone-App kann das nicht und stellt lange Posts immer in voller Länge dar.

Es gibt aber sehr viel, was Mastodon nicht übernimmt. Das fängt bei Bildern an. Mastodon-Nutzer nehmen es zwar nicht so wahr, aber Mastodon ist, was Bilder angeht, sehr eingeschränkt, und zwar in zweierlei Hinsicht. Zum einen kann es Bilder nur als Dateianhänge handhaben, zum anderen nur maximal vier davon.

Warum das eingeschränkt ist? Weil Friendica wie ein Blog oder eine Website Bilder mitten in den Post einbetten kann und noch dazu theoretisch unbegrenzt viele davon.

Wenn Mastodon aber so einen Post bekommt, wirft Mastodons HTML-"Sanitiser" erstmal alle eingebetteten Bilder aus dem Post raus. Genau deshalb hängt Friendica (wie auch seine Nachfahren) eingebettete Bilder zusätzlich als Dateianhänge an den Post an. Von denen wiederum übernimmt Mastodon die ersten vier und schmeißt die anderen ersatzlos weg.

Es gibt noch einiges mehr an Textformatierung, was Mastodons "Sanitiser" nicht durchgehen läßt (nicht 100% sicher, was davon jetzt Friendica erzeugen kann; dieser Kommentar kommt von Hubzilla):

• Listen mit Zahlen oder Buchstaben (werden zu Stichpunktlisten vereinfacht)
• möglicherweise Durchstreichung
• Code mit Texthervorhebung je nach Programmiersprache
• Schrifttypen
• großer und kleiner Text
• farbiger Text
• farbig hervorgehobener Text
• Spoiler spoiler

  Spoiler

• horizontale Linien

Auch wenn ein Post einen Titel hat, kommt der nach Mastodon normalerweise nicht mit. Wohlgemerkt, und das wissen die meisten Mastodon-Nutzer nicht: Titel und Zusammenfassung sind zwei separate Felder. Den Titel ignoriert Mastodon, die Zusammenfassung zeigt Mastodon als CW.

Allerdings: Standardmäßig verschickt Friendica Posts mit Titel nicht als Note-Type Objects (entsprechend Mikroblogging-Posts, also wie Mastodon-Tröts), sondern als Article-Type Objects (entsprechend Blogposts). Die wiederum stellt Mastodon dar mit dem Titel, der Zusammenfassung und einem Link zum Original.

Wenn man als Mastodon-Nutzer den Post lesen will, wird man den Link öffnen und den Post an seinem Ursprung lesen müssen. Dann sieht man den Post so, wie er eigentlich gedacht war, mit Titel und aller Formatierung und allen Bildern da, wo sie hingehören. Aber man kann ihn eben nicht in der Mastodon-Timeline und auch nicht in der Mastodon-App lesen, sondern wenn man eine App benutzt, öffnet sich der Browser.

(Mastodon-Nutzer sollten übrigens diesen Kommentar mal im Original öffnen, auch wenn er auf Hubzilla statt auf Friendica ist.)

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon #Friendica #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #Textformatierung

@ErklaerKroete Mein Problem ist jetzt: Wer definiert, ob eins meiner Bilder eine Stimmung vermittelt? Will sagen, wer definiert, ob ich die Stimmung meines Bildes in Worte fassen muß? Ganz alleine ich als derjenige, der das Bild postet, oder mein Publikum als diejenigen, die es wahrnehmen?

Mein Publikum, das könnte jeder der über zehn Millionen Fediverse-Nutzer und im Prinzip jeder im ganzen Web sein. Und wenn für irgendjemanden irgendwo da draußen eins meiner Bilder eine Stimmung vermittelt, dann habe ich die womöglich zu beschreiben, ganz egal, ob es nie meine Intention war, eine Stimmung mit einem meiner Bilder zu vermitteln.

Ich bin jemand, der Bildbeschreibungen sehr ernstnimmt und die ihm gegebenen Möglichkeiten dafür auch ausreizt, z. B. mein im Grunde gar nicht vorhandenes Zeichenlimit. Ich "studiere" Bildbeschreibungen, Alt-Texte und ihre Kultur im Fediverse seit Jahren eingehend, nur um meine eigenen Bildbeschreibungen immer weiter zu optimieren. Folglich betrachte ich alle meine heutigen Beschreibungen eigener Bilder als mehr oder weniger veraltet und suboptimal, weil ich seitdem dazugelernt habe.

Und wenn ich zu dem Schluß komme, bestimmte Bilder müssen bis ins kleinste Detail beschrieben werden, jedes bißchen Text in diesen Bildern muß 1:1 aufs Zeichen genau transkribiert werden, und wenn irgendetwas unbekannt ist, muß ich es bis auf die Grundlagen erklären, dann mache ich das auch alles, egal, wie lang die Bildbeschreibung dann wird, und egal, wieviel Zeit dafür draufgeht.

Ich habe eine Reihe von Bildern, die habe ich schon 2024 gemacht, die sind bis heute ungepostet, weil die Bildbeschreibungen noch nicht fertig sind. Das ist auch gut so, weil ich das Geschriebene zwischendurch noch einmal überarbeiten, aktualisieren und verständlicher formulieren mußte.

Das heißt, den Inhalt eines Bildes zu beschreiben und zu erklären, ist schon ein gigantischer Aufwand für mich. Ich hätte einmal fast schon angefangene Bildbeschreibungen wieder gelöscht und die Bilder selbst verworfen, weil ich nicht wußte, wie ich Bilder von Weltraumnebeln in diesen Bildern nach meinen eigenen Standards adäquat hätte beschreiben sollen. Ich habe einige schöne Bilder gemacht, werde sie aber nie posten, weil ich sie nicht beschreiben kann.

Beispiele für Bildposts von mir inklusive mit jeweils zwei Beschreibungen pro Bild ("kurz" im Alt-Text + sehr lang im Post) in umgekehrter chronologischer Reihenfolge:

• https://streams.elsmussols.net/item/b6ae326a-c207-46dd-836b-6bc2b6a3509c
• https://hub.netzgemeinde.eu/item/f8ac991d-b64b-4290-be69-28feb51ba2a7
• https://hub.netzgemeinde.eu/item/136f021c-06cb-4e38-abe6-2bf37fd521d8
• https://hub.netzgemeinde.eu/item/c8a14063-b4e2-48fa-baf9-cb4faef7225b
• https://hub.netzgemeinde.eu/item/8c2b4728-dda5-498b-9f84-2f11e163a4a5

Bei Memes gehe ich nicht so extrem vor, weil meine Memeposts immer auf etablierten Templates basieren. Es gibt nur eine visuelle Bildbeschreibung, und die ist im Alt-Text. Aber im Post gibt es immer Erklärungen für alles, von dem ich annehmen muß, daß genügend Leute im Fediverse damit nicht vertraut genug sind, um sie ohne Erklärungen zu verstehen. Wenn ich auf Erklärungen verlinken kann, tue ich das, sonst schreibe ich sie selbst.

Einmal habe ich auf die gehört, die sagen, Erklärungen dürfen nicht verlinkt werden, sie gehören direkt in den Post. Das Ergebnis war ein Memepost mit neun Erklärungen in fast 25.000 Zeichen: https://streams.elsmussols.net/item/8829de04-af65-4fa5-a6fa-438103c7d6c8. Danach habe ich damit wieder aufgehört und statt dessen verlinkt, was zu verlinken ging. Alleine in diesem Post hätte ich mit einem einzigen Link auf KnowYourMeme sechs Erklärungen und die Hälfte der Zeichen einsparen können.

Ich arbeite sogar an einem englischsprachigen Wiki zum Thema Bildbeschreibungen und Alt-Texte im Fediverse. Das wird, wenn es fertig ist, weit über 40, wahrscheinlich über 50 Einzelartikel haben. Im Grunde würde das, was du geschrieben hast, noch einmal einen eigenen Artikel brauchen, aber soweit bin ich noch gar nicht.

Einige mögen vielleicht sagen, ich nehme Bildbeschreibungen viel zu ernst und zerdenke sie komplett.

Würdest du sagen, ich tue das jetzt wieder, oder würdest du sagen, was ich im ersten Absatz denke, ist absolut gerechtfertigt?

Zu guter Letzt: Mir hat mal eine neurodivergente Person (@Hat.  AuDHD cat 😷🌺🍉🌻🔻) gesagt, daß meine monströsen Langbeschreibungen nicht nur nützlich, sondern im Falle dieser Person auch zum Bildverständnis zwingend notwendig sind.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta

@BitHive :python: Fediverse-Serversoftware für "Microblogging" (https://joinsharkey.org/). Ein Fork von Misskey, das aus Japan kommt (https://misskey-hub.net/de/).

Im Prinzip so etwas wie Mastodon und auch mit Mastodon voll verbunden, d. h. Mastodon-Nutzer können Misskey- und Sharkey-Nutzern folgen und umgekehrt und mit ihnen kommunizieren. Aber Misskey ist um einiges mächtiger und reicher an Features als Mastodon, und Sharkey ist noch einmal mächtiger und reicher an Features als Misskey.

So haben beide ein Zeichenlimit von 3000 Zeichen, wo Mastodon nur 500 hat. Und auf Sharkey ist es dann auch noch konfigurierbar, ohne wie bei Mastodon die Software selbst umbauen zu müssen.

(An dieser Stelle bräuchte es eigentlich eine Mastodon/Misskey/Sharkey-Featurevergleichstabelle wie meine Mastodon/Friendica/Hubzilla/(streams)/Forte-Featurevergleichstabelle (https://hub.netzgemeinde.eu/item/0a75de76-eb27-4149-b708-f20b2f79d392).)

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #Misskey #Sharkey

@warzazel Willkommen im Nicht-nur-Mastodon-Fediverse.

Wo es Sachen mit über 16,7 Millionen Zeichen schon Jahre länger gibt als Mastodon mit seinen 500 Zeichen.

Wo es Sachen gibt, die sich Mastodon nie unterordnen werden.

Das war schon immer so, und das wird sich auch nicht ändern. Finde dich also damit ab.

Schönen Gruß von Hubzilla.

#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #NichtNurMastodon #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta

@Robert Frank Wenn man selbst nur Mastodon nutzt, fühlt es sich piepschnurzegal an. Dann nimmt man eh das ganze Fediverse als nur Mastodon wahr und die Unterschiede zwischen Mastodon und Nicht-Mastodon fast überhaupt nicht.

Wenn man selbst aber etwas ganz anderes im Fediverse nutzt als Mastodon, dann ist es immens wichtig.

Ich selbst bin nicht auf Mastodon. Ich bin auf Hubzilla (https://hubzilla.org, https://de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, https://hub.netzgemeinde.eu/item/0a75de76-eb27-4149-b708-f20b2f79d392). Das funktioniert völlig anders als Mastodon, das hat ein völlig anderes Konzept als Mastodon, das wird von Mastodon völlig unabhängig entwickelt. Es hat Features, die auf Mastodon unvorstellbar sind. Noch dazu ist es zehn Monate älter als Mastodon. Es geht sogar zurück auf Friendica, das mehr als fünfeinhalb Jahre älter ist als Mastodon.

Aber wie du mit eigenen Augen sehen kannst, kann ich Mastodon-Tröts nicht nur empfangen, sondern auch von Hubzilla aus kommentieren.

Wenn jemand das komplette Fediverse meint, es aber "Mastodon" nennt, dann meint er mich zwar damit, spricht mich aber nicht an. Ich bin ja nicht auf Mastodon.

Wenn jemand einen meiner Posts oder Kommentare als "Tröt" bezeichnet in der Annahme, ich sei auch auf Mastodon, dann ist beides sachlich falsch.

Wenn jemand sich wünscht, "das Fediverse" möge endlich ein bestimmtes Feature einführen, nur weil Mastodon es nicht hat, dann kann ich mir nur vor den Kopf schlagen. In den allermeisten Fällen hat Hubzilla genau dieses Feature schon zehn Monate länger, als es Mastodon überhaupt gibt. Sehr häufig hat Friendica dieses Feature schon etliche Jahre länger, als es Mastodon überhaupt gibt. Das Fediverse hat dieses Feature also. Mastodon hat es nicht, aber das Fediverse hat es.

Wenn jemand dagegen ist, daß "das Fediverse" ein bestimmtes Feature einführt, dem sei gesagt: Höchstwahrscheinlich hat das Fediverse dieses Feature schon. Mastodon nicht, aber das Fediverse. Denn höchstwahrscheinlich hatten Friendica und Hubzilla es schon immer, also auch wieder länger, als es Mastodon überhaupt gibt.

Am besten war noch der Widerstand gegen Quote-Posts. "Das Fediverse" sollte die auf gar keinen Fall einführen, sagten einige. Der Witz: Pleroma, Akkoma, Misskey, Calckey, Firefish, CherryPick, Sharkey, Iceshrimp, Catodon, GoToSocial, Mitra, Friendica, Hubzilla, (streams), Forte usw., sie alle haben Quote-Posts. Und zwar schon länger, als es diese Debatte auf Mastodon überhaupt gibt. Und sie alle (außer GoToSocial) können widerstandslos jeden, aber auch wirklich jeden Mastodon-Tröt quote-posten.

Oder damals der Widerstand gegen Volltextsuche. Auf gar keinen Fall sollte "das Fediverse" Volltextsuche haben. Nur hatte das Fediverse schon längst Volltextsuche: Friendica war schon im Mai 2010 mit eingebauter Volltextsuche an den Start gegangen.

Ach ja: Zeichenlimits. Wer "Mastodon" und "Fediverse" gleichsetzt, für den hat auch das Fediverse ein festgelegtes Limit von 500 Zeichen. Friendica und Hubzilla hatten aber nie wirklich Zeichenlimits. In deren Kultur kommen auch keine Zeichenlimits vor. Aktuell haben sie übrigens ein "Limit" von über 16,7 Millionen Zeichen. Bis auf Threads hat alles im Fediverse ein sehr viel höheres Zeichenlimit als Mastodon. Entsprechend kriegen Nicht-Mastodon-Nutzer ständig auf den Deckel, wenn sie das angeblich von Gargron für das ganze Fediverse festgeschriebene Limit von 500 Zeichen überschreiten.

Also: Das Fediverse ist nicht nur Mastodon. Das Fediverse war auch nie nur Mastodon. Das Fediverse ist nicht nur ein Twitter-Klon. Das Fediverse hat sehr viel mehr Features als Mastodon. Und das Fediverse hat auch nicht überall dieselbe Kultur und wird sie auch nie haben.

CC: @Knust @Katharina Nocun

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #QuoteBoost #QuoteBoosts #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Pleroma #Akkoma #Misskey #Calckey #Firefish #CherryPick #Sharkey #Iceshrimp #Catodon #GoToSocial #Mitra #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

@nocci [cyberpunk'd]

Das direkt wohl nicht, aber es sind immer mal wieder Leute schnell dabei neuen Leuten sehr deutlich zu beschreiben, dass dass hier nicht Mastodon heißt und wie das Fediverse funktioniert und dass es noch zig andere Möglichkeiten zur Interaktion und viele viele andere Dienste gibt usw

Das ist aber durchaus gerechtfertigt, sie so früh wie möglich darauf hinzuweisen, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist. Du als Sharkey-Nutzer solltest das eigentlich aus eigener Erfahrung wissen.

Klar, jemand, der nur Mastodon kennt und vielleicht noch die "Mastodon-Satelliten" PeerTube und Pixelfed, wird sagen: "Ist doch scheißegal. Laßt sie glauben, das Fediverse ist nur Mastodon. Ist doch viel einfacher und sympathischer und weniger nerdy." Auch klar, für jemanden, der nur Mastodon kennt, sieht in der eigenen Timeline erstmal alles aus wie von Mastodon. Außer vielleicht, wenn es Sachen macht, die Mastodon nicht kann, wie hier z. B. Teilzitate oder Kursivschrift oder auch nur über 500 Zeichen. Aber auch dann wissen Mastodon-Nutzer nicht, woher es statt dessen kommt. Viele glauben, das kommt alles von irgendwelchen frisierten Mastodon-Servern.

Diejenigen, die schon lange etwas anderes als Mastodon daily-driven, sehen das alles aber völlig anders. Die wissen aus eigener leidvoller Erfahrung, daß solche Leute sich dann über Monate oder gar Jahre daran gewöhnen, daß das Fediverse nur Mastodon ist und auch nur die Features von Vanilla-Mastodon hat. Wenn Mastodon-Nutzer nicht von Anfang an wissen und sich nicht von Anfang an daran gewöhnen, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist und das völlig normal ist, neigen sie dazu, das Nicht-Mastodon-Fediverse zu diskriminieren. Doch, diskriminieren. Nicht selten entwickeln sie sogar eine Feindseligkeit gegenüber dem Nicht-Mastodon-Fediverse.

Dann sehen sie Mastodon als den alleinigen Goldstandard im Fediverse an, an dem sich alles andere zu orientieren hat. Was anders ist als Mastodon, ist schlecht. Und Features, die Mastodon nicht hat (und die sie persönlich nicht unbedingt haben wollen), sind böse.

Dann versuchen sie mit aller Gewalt, Mastodons Kultur und Mastodons ungeschriebene Regeln allen aufzuzwingen, die irgendwie in ihre Timeline gespült werden. Es ist ihnen ja nicht klar, daß das nicht alles Mastodon ist. Es ist ihnen noch weniger klar, daß das nicht mal alles wie Mastodon ist, daß das auch mal völlig anders sein kann als Mastodon. Vom Konzept her, von den Features her und, ja, auch von der Kultur her.

Die wissen einfach nicht, daß @flo auf Pleroma ist, das ungefähr so alt ist wie Mastodon selbst, und wo mindestens 5000 Zeichen ganz normal sind. Die wissen auch nicht, daß du auf Sharkey bist und 3000 Zeichen hast und auch das ganz normal auf Sharkey ist.

Die wissen auch nicht, daß @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts auf Calckey ist mit, soweit ich weiß, 3000 Zeichen. Er ist tatsächlich schon mal angeschnauzt worden, daß er seine Posts auf maximal 500 Zeichen beschränken oder sich aus dem Fediverse verpissen soll. Glaubt ihr nicht, weil euch das noch nie passiert ist? Ist aber passiert. Fragt ihn. Fragt @Christiane Brauch :calckey:, die ist auch auf Calckey, die wird das bestätigen.

Die wissen auch nicht, daß ich auf Hubzilla bin. Daß es Hubzilla schon 10 Monate länger als Mastodon gibt und es einen Stammbaum hat, der zurückgeht bis zu Friendica von Mai 2010, also mehr als fünfeinhalb Jahre (!) vor Mastodon. Und daß wir hier nicht nur über 16,7 Millionen Zeichen haben (doch, wirklich), sondern daß Hubzilla genau wie Friendica weder ein Twitter-Klon ist noch eine Immer-alles-schön-kurz-Kultur hat und noch nie hatte. Und daß Hubzilla genau wie Friendica schon technologisch nicht zur Mastodon-Kultur paßt.

Auch das kann niemand nachvollziehen, der nur Mastodon kennt.

Es kommt sogar vor, daß Mastodon-Nutzer der felsenfesten Überzeugung sind, Gargron habe das Fediverse als in sich geschlossenes reines Mastodon-Netzwerk erfunden. Folglich muß alles, was im Fediverse ist, was aber nicht Mastodon ist, unrechtmäßig da sein und ein böses Hackertool sein. Der Friendica-Nutzer @jakob ist tatsächlich genau deshalb mal von einer Mastodon-Nutzerin gesperrt worden, weil sie der Ansicht war, er muß ein böser Hacker sein, der sich illegalerweise mit seinem bösen Hackertool Friendica ins Mastodon-Fediverse reingehackt hat.

Falls so jemand ein fähiger Programmierer ist, wird er möglicherweise ein Tool oder eine Website für das Fediverse bauen. Er wird sie aber hart nur gegen Mastodon bauen. Also nicht gegen die Mastodon Client API, sondern direkt und nur gegen Mastodon und gegen Eigenarten, die nur Mastodon hat. Und er wird womöglich trotzdem "Fedi" in den Namen einbauen. Wenn man ihn darauf hinweist, daß es im Fediverse auch noch andere Sachen gibt, zu denen seine Kreation aber komplett inkompatibel ist, dann kann er nur mit den Schultern zucken, weil sein Werk so, wie es ist, in Stein gemeißelt ist und er Unterstützung für jede einzelne andere Fediverse-Serveranwendung nachträglich einbauen müßte.

Wenn man Mastodon-Neulingen von vornherein erklärt, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist, bevor sie sich an ein reines Mastodon-Fediverse gewöhnt haben, dann kann man all das abwenden.

Wenn man Mastodon-Neulinge glauben läßt, das Fediverse sei nur Mastodon, dann passiert aber genau das. Und weil das beinahe alle Mastodon-Neulinge glauben und man sie auch glauben läßt, ist das Fediverse ein buchstäbliches Minenfeld, wenn man selbst auf etwas anderem als Mastodon ist, aber mit Mastodon kommuniziert.

So ist Mastodon zu einem Großteil zu einer fanatisierten Sekte geworden, die dem unumstößlichen Glauben anhängt, Gargron hätte das Fediverse als reines Mastodon-Netzwerk erfunden.

CC: @Knust @Katharina Nocun

(PS: Irgendjemand hier, der allen Ernstes geglaubt hat, alle erwähnten Personen und ich selbst seien auf Mastodon? Seid ehrlich!)

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Pleroma #Calckey #Friendica #Hubzilla #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

@flo

"Auf Friendica stand auf dem Sendebutton von 2010, als es noch Mistpark war, bis heute nie "Tröten".

Auf Hubzilla stand auf dem Sendebutton von 2012, als es noch Red war, bis heute nie "Tröten"."

Und? Das behaupte ich doch auch gar nicht.

Wenn du behauptest, ich als Hubzilla-Nutzer "tröte", dann behauptest du, bei Hubzilla habe das tatsächlich "Tröten" geheißen. Und das ist falsch.

"Für die ist Mastodon eben gerade nicht der Fediverse-Goldstandard. Auch deshalb, weil die meistens ganz genau wissen, daß Mastodon den ActivityPub-Standard entweder dehnt oder komplett ignoriert und auf Non-Standard-Eigengezüchte setzt."

Ich denke, die meisten, die im FediVerse schreiben, interessiert die Technik des ActivityPub nicht die Bohne.
Die wollen einfach nur schreiben, sich vernetzen und eine gute Zeit im FediVerse haben.

Bis ihnen etwas querkommt, was nicht von Mastodon kommt, weil es nicht von Mastodon kommt und sich auch nicht wie Mastodon verhält.

Siehe der Mastodon-Nutzer, der @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts angeschnauzt hat, er solle entweder seine langen Posts in Schnipsel von nicht mehr als 500 Zeichen zerschneiden oder sich gefälligst aus dem Fediverse verpissen. (An dieser Stelle sollte @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts als Beweis dafür jedes Mal besagten Beitrag quote-posten, um klarzumachen, daß das wirklich so passiert ist.)

Siehe jedes Mal, wenn unsereins angeschnauzt wird, weil wir das "CW-Feld" a) nicht für CWs verwenden, b) es dafür aber für etwas anderes "mißbrauchen" (die Zusammenfassung, für die genau das Feld hier auf Hubzilla da ist).

Das hat nix mit Technik zu tun. Das hat mit "Mastodon fühlt sich nicht mehr wie Mastodon an" bzw. "da benutzt einer Mastodon falsch und hält sich nicht an die Mastodon-Regeln" zu tun.

Die Arbeit, explizit zu schauen, welcher Server (hub.netzgemeinde.de) zu welcher Serveranwendung (Hubzilla, Friendica, Masotodon, usw.) gehört, mache ich mir nicht, sorry.

Dann tu auch nicht so, als wäre das alles Mastodon.

Du bist schon technisch gesprochen nicht mehr auf Mastodon. Jetzt komm auch im Kopf mal von Mastodon runter und auf *key und im Nicht-Mastodon-Fediverse an.

Wenn du das nicht willst, beschwer dich nicht über den Gegenwind.

CC: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts @Digitalcourage

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

@flo

Ich kam 2018 von Twitter zu Mastodon, weil es anders war, weil "getrötet" wurde, weil der "Senden"-Button mit "Tröten" beschriftet war, weil das verspielt war.

Aber:

Auf Friendica stand auf dem Sendebutton von 2010, als es noch Mistpark war, bis heute nie "Tröten".

Auf Hubzilla stand auf dem Sendebutton von 2012, als es noch Red war, bis heute nie "Tröten".

Und nicht jeder kam von Twitter über Mastodon ins Fediverse. Es gibt beispielsweise genügend Leute, die kamen Anfang der 2010er, lange, bevor es Mastodon gab, von Facebook über Friendica ins Fediverse. Wenn sie mal umgezogen sind, dann nach Hubzilla, vielleicht später noch nach (streams) oder gar Forte. Aber Mastodon haben sie mit dem Arsch nicht angeguckt, weil es sich aufplustert wie die allerbeste Fediverse-Serveranwendung überhaupt, aber featuremäßig nicht mal in die Nähe von auch nur Friendica kommt.

Für die ist Mastodon eben gerade nicht der Fediverse-Goldstandard. Auch deshalb, weil die meistens ganz genau wissen, daß Mastodon den ActivityPub-Standard entweder dehnt oder komplett ignoriert und auf Non-Standard-Eigengezüchte setzt.

Jetzt kommt ihr verbal mistgabel-schwingend an und brüllt:
"Wie kannst du es wagen, einen Post [da war wieder der denglische Begriff] als "Tröt" zu bezeichnen! Du weißt doch anhand der Domain nicht mal, ob das von einer Mastodon-Instanz gepostet [hallo denglisch] wurde!"

Das kommt von einem, dem der Misskey-Fork Iceshrimp-JS glasklar anzeigt, von welcher Serveranwendung ein Beitrag kommt.

Eigentlich sollte es im Fediverse zum guten Ton gehören, mal zu gucken, woher ein Beitrag kommt, bevor man ihn als "Tröt" bezeichnet. Auch von Mastodon aus kann man sich das Profil eines Fediverse-Akteurs im Original angucken. Und wenn das nicht so aussieht, wie man es von Mastodon gewohnt ist, und nirgendwo "Mastodon" steht, dann behauptet man nicht, daß der- oder diejenige "trötet". Es könnte so einfach sein.

Aber leider wird die "Fediverse-Kultur" ausschließlich von Leuten definiert und geprägt, die nur Mastodon kennen und entweder glauben, das ganze Fediverse sei wie Mastodon, oder, das ganze Fediverse sei Mastodon. Daher ist sie knallhart mastodonzentrisch und mastodonnormativ, eine reine Mastodon-Kultur, und gleichzeitig wird sie dem gesamten Fediverse inklusive Friendica, Hubzilla, Calckey, Iceshrimp usw. regelrecht gewaltsam aufgezwungen.

Ein Beispiel: Lange Posts haben in kleine Stückchen von nicht mehr als 500 Zeichen zerschnippelt zu werden, weil "das Fediverse" ja angeblich als Microbloggingdienst erfunden wurde. Aus einer technisch ungerechtfertigten technischen Selbstbeschränkung Mastodons wurde ein Stück Kultur.

Nur wurde das Fediverse nicht als puristischer, spartanischer Microbloggingdienst und Twitter-Klon erfunden. Schon fünfeinhalb Jahre länger, als es Mastodon gibt, hat Friendica über 16,7 Millionen Zeichen. Und selbst das olle StatusNet von 2008 ließ weitaus mehr Zeichen zu als Mastodon.

Anderes Beispiel: CWs im CW-Feld. Wenn man irgendetwas postet, was irgendjemanden irgendwie emotional negativ beeinflussen könnte, hat man dafür eine CW ins CW-Feld zu schreiben. Dafür hat Gargron es ja angeblich im Fediverse eingeführt.

Nur: Gargron hat es nicht im Fediverse eingeführt. Gargron hat es nicht mal auf Mastodon eingeführt. Das war ein Nutzer, der 2017 dafür einen Pull Request eingereicht hat.

Und selbst der hat das Feld nicht neu erfunden. Er hat vielmehr das Zusammenfassungsfeld zweckentfremdet, das StatusNet (damals schon GNU social) schon seit 2008 hatte, das Mastodon aber nicht nutzte.

Blöd nur: WordPress, Ghost, Plume, WriteFreely, Friendica, Hubzilla, (streams), Forte und so einiges sonst, was schon per Konzept sehr lange Posts und die Verwendung als voll ausgewachsenes Blog ermöglicht, all diese Fediverse-Anwendungen nutzen das Zusammenfassungsfeld bis heute als Zusammenfassungsfeld. Auch auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte ist das gerechtfertigt: Die ersteren beiden lassen über 16,7 Millionen Zeichen zu, die letzteren beiden über 24 Millionen. Und im übrigen gibt es auch GNU social heute noch. Mit Zusammenfassungsfeld.

Zumindest WordPress, Ghost, Plume und WriteFreely sind einigermaßen sicher, weil Mastodon deren Posts nur als Links und nicht im Klartext darstellt. Auch Friendica, (streams) und Forte haben entsprechende Optionen, aber nur auf Friendica ist es standardmäßig aktiviert, daß Posts mit Titel auf Mastodon als Links dargestellt werden.

Ansonsten sehen Beiträge von Friendica für Mastodon-Nutzer nicht großartig anders aus als Mastodon-Tröts, auch weil nicht wenige Friendica-Nutzer dieses Feature abschalten. Standardmäßig tun das auch (streams)- und Forte-Beiträge, und Hubzilla-Beiträge tun das immer. Also, bis darauf, daß sie meistens länger sind. Wenn sie Zusammenfassungen haben, werden diese den Mastodon-Nutzern als CWs angezeigt. Also als Mißbrauch des CW-Feldes.

Und so versucht Mastodon massiv, auch Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte dazu zu zwingen, das CW-Feld (aus Mastodon-Sicht) bzw. das Zusammenfassungsfeld (aus Friendica-, Hubzilla-, (streams)- und Forte-Sicht) für CWs zu verwenden. Und nur für CWs. Gleichzeitig dürfen die vier ihre eigene Lösung für CWs nicht mehr verwenden, obwohl Mastodon selbst ziemlich genau die schon im Oktober 2022 in Version 4.0 übernommen hat.

Umgekehrt haben aber die Nicht-Mastodon-Fediverse-Serveranwendungen bei der kulturellen Prägung des Fediverse genau gar kein Mitspracherecht. Wie gesagt, diejenigen, die die Fediverse-Kultur prägen, wissen gar nicht, daß es sie gibt, geschweige denn, wie sie sind und wie sie funktionieren. Und wenn etwas anders funktioniert als Mastodon, ist es aus Mastodon-Sicht sowieso entweder "kaputt" oder "falsch".

Heutztage stehen alle Minderheiten im Fediverse unter ganz besonderem Schutz, der immer noch weiter ausgebaut wird. Wenn du kein Gendersternchen verwendest, giltst du ebenso als Faschist, wie wenn du Minderheiten die Möglichkeit bieten willst, selbst resilienter zu werden, indem sie die Macht bekommen, die sie erreichenden Inhalte selbst zu moderieren. Zum einen sollen sie statt dessen weiterhin nach allen Regeln der Kunst verhätschelt werden, zum anderen ist der Vorschlag an sie, etwas sehr viel Leistungsfähigeres und per Konzept Sichereres als Mastodon zu verwenden, wie wenn du sie in ein Ghetto stecken wolltest.

Alle Minderheiten? Nein. Die systematische Diskriminierung der Nicht-Mastodon-Fediverse-Nutzer durch Mastodon-Nutzer ist nicht nur erlaubt, schon gar nicht nur geduldet, sondern ausdrücklich festzementierter Teil der "Fediverse-Kultur". Sag etwas dagegen als Calckey- oder Friendica- oder Hubzilla-Nutzer, und du wirst bestenfalls nur blockiert. Wenn du Glück hast, wirst du nicht zusätzlich noch beschimpft. Und Mastodon-Nutzer, die das tun, haben fast ganz Mastodon hinter sich.

CC: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts @Digitalcourage

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

@Ԏєηυкι, 手抜き🚀🐧♏ 🔭 ⚫⚪ @GSe@GridTalk#de 😁🐧🍓 #FckAfD Tja, da trifft ein Problem von Mastodon auf ein anderes Problem von Mastodon.

Einmal ist da das hartgecodete 500-Zeichen-Limit, das auszuhebeln von den Entwicklern immer schwerer gemacht wird. Und dann ist da Mastodons Unfähigkeit bzw. Unwillen, in den Timelines von vornherein ganze Konversationen anzuzeigen statt immer nur Stückwerk aus einzelnen Posts. Das heißt, selbst wenn jemand einen langen Post notgedrungen in einen Thread zerschnippelt, ist es auf Mastodon ein Riesenaufwand, den ganzen Thread auf einmal im Zusammenhang zu sehen.

Woanders im Fediverse geht beides sehr viel besser, und zwar gleichzeitig und schon einige Jahre länger, als es Mastodon überhaupt gibt. Ich sehe hier auf Hubzilla in meinem Stream immer komplette Konversationen (auch wenn ich Kommentare nachladen muß) bis zurück zum Startpost (oder was auch immer Mastodon als Startpost verkauft), und meine Postlänge ist nur durch die Datenbank begrenzt. Und Hubzilla gibt es so schon zehn Monate länger als Mastodon.

Aber alle Welt klammert sich ja aus den verschiedensten Gründen, Unkenntnis inklusive, an Mastodon fest. Schlimmer noch: Mastodon wird als der Goldstandard im Fediverse angesehen mit all seinen Beschränkungen.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Hubzilla #MastodonZentrizität #MastodonNormativität #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta

@Maxi 11x 💉

Das Fediverse wird immer mehr zu Facebook und ich hab da wenig Lust drauf.

Das Fediverse war Facebook, bevor es von Millionen von ahnungslosen Mastodon-Newbies zu Twitter gemacht wurde.

Mehr als die Hälfte der Mastodon-Nutzer glaubt, das Fediverse sei nur Mastodon. Der weit überwiegende Teil derer, die eines Besseren belehrt wurden, glauben immer noch, das Fediverse sei

• (frühestens) 2016
• von Eugen Rochko
• als reine Microblogging-Plattform und Twitter-Klon
• mit einem Zeichenlimit von 500 Zeichen

erfunden worden. Und alles, was davon abweicht und nicht "offensichtlich (wie PeerTube & Co.) als Extra an Mastodon drangeklebt" worden ist, wird aufgefaßt als lästige Eindringlinge im Mastodon-Fediverse, die sich nicht an die Regeln des Mastodon-Fediverse halten und sich auch nicht an die Kultur des Mastodon-Fediverse anpassen.

Um das mal zurechtzurücken:

Im Januar 2016 ging Mastodon an den Start.

Im Juli 2010, fünfeinhalb Jahre vor Mastodon, startete Friendica (https://de.wikipedia.org/wiki/Friendica, https://friendi.ca) als Facebook-Alternative.

• Ohne Zeichenbegrenzung (tatsächlich 16.777.215 Zeichen).
• Mit allem, was eine gute Bloggingplattform an Textformatierung hergibt.
• Mit Inhaltswarnungen, die jeder für sich selbst automatisch generieren lassen kann mittels einer Liste von Schlüsselwörtern.
• Mit Titeln und Zusammenfassungen, und die Zusammenfassungen waren schon immer in dem Datenfeld, das Mastodon seit 2017 für CWs verwendet.
• Mit der Fähigkeit, andere Posts als Komplettzitate zu teilen. Und nicht ein einziges Mal ist das mißbräuchlich verwendet worden.

Jetzt regen sich Mastodon-Nutzer darüber auf, daß Friendica auf so infame und rücksichtslose Art und Weise ins Mastodon-Fediverse eingedrungen ist und seine Nutzer

• sich nicht ans 500-Zeichen-Limit halten
• alle mit ihren Textformatierungen nerven
• keine CWs schreiben
• dafür das CW-Feld mißbrauchen mit "Titeln oder was weiß ich, was das ist"

Daß Friendica schon seit über 15 Jahren quote-posten kann, weiß zum Glück beinahe niemand auf Mastodon.

Fakt ist aber: Friendica gab es nicht nur schon fünfeinhalb Jahre, als Mastodon startete, sondern es war auch schon fünfeinhalb Jahre im Fediverse, als Mastodon startete. Und es hatte auch schon gut fünf Jahre lang seine eigene Kultur, als Mastodon startete.

In dem Augenblick, wo Mastodon startete, verband es sich sofort mit StatusNet (von 2008, wofür Mastodon ursprünglich nur eine Alternativoberfläche war; heute GNU social, https://de.wikipedia.org/wiki/GNU_Social, https://gnusocial.rocks/), Friendica und Hubzilla (von 2015, basiert auf einem Fork eines Forks von Friendica von 2012; https://de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, https://hubzilla.org). Und nicht umgekehrt.

Wir waren zuerst hier. Findet euch damit ab.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon #MastodonZentrizität #MastodonNormativität #StatusNet #GNUsocial #Friendica #Hubzilla #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #500Zeichen #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte

@Maxi 11x 💉

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Mehr als die Hälfte der Mastodon-Nutzer glaubt, das Fediverse sei nur Mastodon. Der weit überwiegende Teil derer, die eines Besseren belehrt wurden, glauben immer noch, das Fediverse sei

• (frühestens) 2016
• von Eugen Rochko
• als reine Microblogging-Plattform und Twitter-Klon
• mit einem Zeichenlimit von 500 Zeichen

erfunden worden. Und alles, was davon abweicht und nicht "offensichtlich (wie PeerTube & Co.) als Extra an Mastodon drangeklebt" worden ist, wird aufgefaßt als lästige Eindringlinge im Mastodon-Fediverse, die sich nicht an die Regeln des Mastodon-Fediverse halten und sich auch nicht an die Kultur des Mastodon-Fediverse anpassen.

Um das mal zurechtzurücken:

Im Januar 2016 ging Mastodon an den Start.

Im Juli 2010, fünfeinhalb Jahre vor Mastodon, startete Friendica (https://de.wikipedia.org/wiki/Friendica, https://friendi.ca) als Facebook-Alternative.

• Ohne Zeichenbegrenzung (tatsächlich 16.777.215 Zeichen).
• Mit allem, was eine gute Bloggingplattform an Textformatierung hergibt.
• Mit Inhaltswarnungen, die jeder für sich selbst automatisch generieren lassen kann mittels einer Liste von Schlüsselwörtern.
• Mit Titeln und Zusammenfassungen, und die Zusammenfassungen waren schon immer in dem Datenfeld, das Mastodon seit 2017 für CWs verwendet.
• Mit der Fähigkeit, andere Posts als Komplettzitate zu teilen. Und nicht ein einziges Mal ist das mißbräuchlich verwendet worden.

Jetzt regen sich Mastodon-Nutzer darüber auf, daß Friendica auf so infame und rücksichtslose Art und Weise ins Mastodon-Fediverse eingedrungen ist und seine Nutzer

• sich nicht ans 500-Zeichen-Limit halten
• alle mit ihren Textformatierungen nerven
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Fakt ist aber: Friendica gab es nicht nur schon fünfeinhalb Jahre, als Mastodon startete, sondern es war auch schon fünfeinhalb Jahre im Fediverse, als Mastodon startete. Und es hatte auch schon gut fünf Jahre lang seine eigene Kultur, als Mastodon startete.

In dem Augenblick, wo Mastodon startete, verband es sich sofort mit StatusNet (von 2008, wofür Mastodon ursprünglich nur eine Alternativoberfläche war; heute GNU social, https://de.wikipedia.org/wiki/GNU_Social, https://gnusocial.rocks/), Friendica und Hubzilla (von 2015, basiert auf einem Fork eines Forks von Friendica von 2012; https://de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, https://hubzilla.org). Und nicht umgekehrt.

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Im Januar 2016 ging Mastodon an den Start.

Im Juli 2010, fünfeinhalb Jahre vor Mastodon, startete Friendica (https://de.wikipedia.org/wiki/Friendica, https://friendi.ca) als Facebook-Alternative.

• Ohne Zeichenbegrenzung (tatsächlich 16.777.215 Zeichen).
• Mit allem, was eine gute Bloggingplattform an Textformatierung hergibt.
• Mit Inhaltswarnungen, die jeder für sich selbst automatisch generieren lassen kann mittels einer Liste von Schlüsselwörtern.
• Mit Titeln und Zusammenfassungen, und die Zusammenfassungen waren schon immer in dem Datenfeld, das Mastodon seit 2017 für CWs verwendet.
• Mit der Fähigkeit, andere Posts als Komplettzitate zu teilen. Und nicht ein einziges Mal ist das mißbräuchlich verwendet worden.

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Fakt ist aber: Friendica gab es nicht nur schon fünfeinhalb Jahre, als Mastodon startete, sondern es war auch schon fünfeinhalb Jahre im Fediverse, als Mastodon startete. Und es hatte auch schon gut fünf Jahre lang seine eigene Kultur, als Mastodon startete.

In dem Augenblick, wo Mastodon startete, verband es sich sofort mit StatusNet (von 2008, wofür Mastodon ursprünglich nur eine Alternativoberfläche war; heute GNU social, https://de.wikipedia.org/wiki/GNU_Social, https://gnusocial.rocks/), Friendica und Hubzilla (von 2015, basiert auf einem Fork eines Forks von Friendica von 2012; https://de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, https://hubzilla.org). Und nicht umgekehrt.

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Im Januar 2016 ging Mastodon an den Start.

Im Juli 2010, fünfeinhalb Jahre vor Mastodon, startete Friendica (https://de.wikipedia.org/wiki/Friendica, https://friendi.ca) als Facebook-Alternative.

• Ohne Zeichenbegrenzung (tatsächlich 16.777.215 Zeichen).
• Mit allem, was eine gute Bloggingplattform an Textformatierung hergibt.
• Mit Inhaltswarnungen, die jeder für sich selbst automatisch generieren lassen kann mittels einer Liste von Schlüsselwörtern.
• Mit Titeln und Zusammenfassungen, und die Zusammenfassungen waren schon immer in dem Datenfeld, das Mastodon seit 2017 für CWs verwendet.
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Fakt ist aber: Friendica gab es nicht nur schon fünfeinhalb Jahre, als Mastodon startete, sondern es war auch schon fünfeinhalb Jahre im Fediverse, als Mastodon startete. Und es hatte auch schon gut fünf Jahre lang seine eigene Kultur, als Mastodon startete.

In dem Augenblick, wo Mastodon startete, verband es sich sofort mit StatusNet (von 2008, wofür Mastodon ursprünglich nur eine Alternativoberfläche war; heute GNU social, https://de.wikipedia.org/wiki/GNU_Social, https://gnusocial.rocks/), Friendica und Hubzilla (von 2015, basiert auf einem Fork eines Forks von Friendica von 2012; https://de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, https://hubzilla.org). Und nicht umgekehrt.

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erfunden worden. Und alles, was davon abweicht und nicht "offensichtlich (wie PeerTube & Co.) als Extra an Mastodon drangeklebt" worden ist, wird aufgefaßt als lästige Eindringlinge im Mastodon-Fediverse, die sich nicht an die Regeln des Mastodon-Fediverse halten und sich auch nicht an die Kultur des Mastodon-Fediverse anpassen.

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Im Januar 2016 ging Mastodon an den Start.

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• Ohne Zeichenbegrenzung (tatsächlich 16.777.215 Zeichen).
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• Mit Inhaltswarnungen, die jeder für sich selbst automatisch generieren lassen kann mittels einer Liste von Schlüsselwörtern.
• Mit Titeln und Zusammenfassungen, und die Zusammenfassungen waren schon immer in dem Datenfeld, das Mastodon seit 2017 für CWs verwendet.
• Mit der Fähigkeit, andere Posts als Komplettzitate zu teilen. Und nicht ein einziges Mal ist das mißbräuchlich verwendet worden.

Jetzt regen sich Mastodon-Nutzer darüber auf, daß Friendica auf so infame und rücksichtslose Art und Weise ins Mastodon-Fediverse eingedrungen ist und seine Nutzer

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Daß Friendica schon seit über 15 Jahren quote-posten kann, weiß zum Glück beinahe niemand auf Mastodon.

Fakt ist aber: Friendica gab es nicht nur schon fünfeinhalb Jahre, als Mastodon startete, sondern es war auch schon fünfeinhalb Jahre im Fediverse, als Mastodon startete. Und es hatte auch schon gut fünf Jahre lang seine eigene Kultur, als Mastodon startete.

In dem Augenblick, wo Mastodon startete, verband es sich sofort mit StatusNet (von 2008, wofür Mastodon ursprünglich nur eine Alternativoberfläche war; heute GNU social, https://de.wikipedia.org/wiki/GNU_Social, https://gnusocial.rocks/), Friendica und Hubzilla (von 2015, basiert auf einem Fork eines Forks von Friendica von 2012; https://de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, https://hubzilla.org). Und nicht umgekehrt.

Wir waren zuerst hier. Findet euch damit ab.

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