Alle die sich bisher hier im Fediverse angemeldet haben, lasst euch sagen.
IHR SEID SO FURCHTBARE NERDS1!11
Denn laut Aussage sehr vieler Internetexperten, die sich wirklich auskennen, ist das anmelden im #Fediverse eine Tortur und nur von NERDS machbar.
Das ihr überhaupt hier seid, ist ein Beweis dafür, dass ihr Nerds sein müsst. Denn die UserExpierence hier im Fediverse ist grauenhaft (sagen die Internetexperten).
Und dabei ist es egal, welchen Dienst ihr nutzt. Auch wenn es #nichtnurmastodon im Fediverse gibt....
Die anderen Dienste haben nämlich nach Aussage der InternetExperten, gar keine Relevanz. Also löscht euch.
Wäre doch schade, wenn die InternetExperten nicht recht haben....
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Liebe Grüße gehen an dieser Stelle an meine follower raus, die mit 60-70 Jahren, immer noch als Nerds durchgehen. 🥰
An die jüngeren sowieso, aber von euch habe ich so viel Nerdsein auch erwartet 👍
Das https://the-federation.info/ sagt gerade, das hier über 11 Millionen Nerds registriert sind ❤️
Das sind die alten Zahlen gewesen.
Der FediIndex spricht von viel viel mehr
https://fedi.wrm.sr/
Das oben ist übrigens O-Ton von sogenannten SocialMedia Experten 🤣
#nichtnurmastodon — Public Fediverse posts
Live and recent posts from across the Fediverse tagged #nichtnurmastodon, aggregated by home.social.
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@Erdstern @Aljoscha Rittner (beandev) Nur was ist "unsere Kultur"? Die Mastodon-Kultur? Falls ja: Die Mastodon-Kultur ist nicht die Kultur des ganzen Fediverse und wird es auch definitiv nie werden. Nein, wirklich nicht. Egal, wie sehr sich die Mastodon-Nutzerschaft darum bemüht.
Dafür ist das Fediverse zu unterschiedlich. Gewisse Dinge in der Mastodon-Kultur funktionieren einfach nicht überall und/oder werden woanders ganz anders gehandhabt. Das wird dir jeder bestätigen, der im Fediverse etwas anderes als Mastodon als Daily Driver nutzt.
CWs sind übrigens tatsächlich ein ganz hervorragendes Beispiel. Da gibt es gigantische Unterschiede zwischen einerseits Mastodon und andererseits Friendica und seinen Nachfahren (Hubzilla, (streams), Forte).
Der erste Unterschied ist: Friendica und seine Familie haben Mastodons CW-Feld nicht. Das heißt, sie haben das schon. Aber es ist ein Feld für Zusammenfassungen. Warum sie das nicht wie Mastodon als CW-Feld gemacht haben? Weil Friendica es schon sieben Jahre länger als Zusammenfassungsfeld hat, als Mastodon es als CW-Feld hat. Und Hubzilla zwei Jahre länger. Beide waren tatsächlich schon vor Mastodon im Fediverse.
Warum Zusammenfassungen? Weil Friendica und Hubzilla ein "Zeichenlimit" von über 16 Millionen und (streams) und Forte eins von über 24 Millionen haben, wo Mastodon nur 500 Zeichen hat. Da kann man soviel auf einmal posten, daß Zusammenfassungen sinnvoll werden. Im übrigen ist Friendica nicht wie Twitter, sondern eine Kombination aus Facebook und Blog. Und gute Bloggingplattformen haben immer sowohl Titel als auch Zusammenfassungen. Friendica hat beides, seine Nachfahren auch.
Der nächste Unterschied ist auch technischer Natur: Auf Friendica, (streams) und Forte haben für Zusammenfassungen kein dediziertes Eingabefeld. Bei beiden müssen Zusammenfassungen in Tag-Paare gesteckt werden. Hubzilla hat als einziges ein dediziertes Eingabefeld für Zusammenfassungen. Das gibt es aber nur für Posts und nicht für Kommentare (alle vier haben dafür separate Editoren, genau wie Facebook und jede Bloggingplattform da draußen). Ich meine: Hast du schon mal einen Blog-Kommentar mit Zusammenfassung gesehen? Nee? Siehste. Und genau deswegen hat dieser Kommentar auch keine CW.
Und letztlich kommt noch etwas dazu, das Technik mit Kultur verbindet: Alle vier machen CWs statt dessen ganz anders, und zwar schon immer.
Auf allen vieren werden CWs vollautomatisch generiert. Aber nicht beim Schreiben eines Beitrags, sondern wenn man ihn empfangen hat. Also auf Leserseite. Optional. Mittels eines einfachen Textfilter. Und abhängig davon, welche Schlüsselwörter man CW't haben will. Ganz ohne Gemecker, was denn jetzt CW't werden muß und was auf gar keinen Fall CW't werden darf. Für dich wird's dann eben CW't, für andere wird exakt derselbe Beitrag nicht CW't.
Im Prinzip ist das wie Mastodons Filtereinstellung "Mit einer Warnung ausblenden", die es seit Version 4.0 vom Oktober 2022 gibt. Nur hatte Friendica genau dieses Feature schon gut zwölf Jahre vor Mastodon. Und in sehr viel einfacher. Statt nämlich für jedes Schlüsselwort aufwendig jeweils eine Filtereinstellung zusammenklicken zu müssen, gibt's eine Liste von Schlüsselwörtern, wo man neue einfach eintragen kann.
Teil der Kultur auf Friendica und seinen Nachfahren und ganz besonders ab Hubzilla ist Self-Empowerment. Selbstmoderation. Selbst dafür zu sorgen, daß im eigenen Stream Ruhe herrscht, statt sich von vorne bis hinten verhätscheln und sich alles auf dem Silbertablett servieren zu lassen. Teil der Kultur ist damit auch, sich seine CWs leserseitig ganz individuell für sich selbst generieren zu lassen, und wenn man selbst unangenehme Inhalte postet, entsprechende Schlüsselwörter einzubauen.
Da kannst du als Mastodon-Nutzer noch so sehr auf CWs gemäß Mastodon-Kultur und Mastodon-Regeln pochen. Auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte wird dir jeder sagen, daß es eine unausgegorene Kacklösung ist, das Zusammenfassungsfeld für sowas zu mißbrauchen, und Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte es tausendmal eleganter machen. Wer auf den vieren etwas von Mastodon versteht, kann sogar anmerken, daß genau die Vorgehensweise von Friendica & Co. seit gut dreieinhalb Jahren auch auf Mastodon geht.
Auf Mastodon beißt unsereins aber auf Granitkeks, weil:- Auf Mastodon gilt: Jeder Beitrag ist ein Mastodon-Tröt, es sei denn, er fällt extrem aus dem Rahmen (z. B. Titel in fett, Zusammenfassung, externer Link, das war's). Wenn etwas nicht von Mastodon kommt, merken viele das gar nicht. Und annähernd niemand kann sagen, woher etwas kommt, wenn nicht von Mastodon.
- Mehr als die Hälfte der Mastodon-Nutzer "weiß" (will sagen, glaubt zu wissen), daß das Fediverse nur aus Mastodon besteht.
- Nur wenige wissen, daß Friendica existiert.
- Von denen wissen nur wenige, daß Friendica mit Mastodon verbunden ist und mit Mastodon Inhalte austauscht.
- Von Hubzilla wissen noch sehr viel weniger Leute, von dessen Nachfahren ganz zu schweigen.
- Das Argument, daß Friendica und Hubzilla schon vor Mastodon da waren, zieht schon deshalb nicht, weil von denen, die schon mal von einem von den beiden gehört haben, sich niemand vorstellen kann, daß sie älter sind als Mastodon. "Jeder weiß" (will sagen, glaubt zu wissen), daß Mastodon der Urknall des Fediverse war und alles andere erst danach dazugekommen ist, weil Gargron ja die ganze Technologie erst erfunden hat.
- Was diese Serveranwendungen können, wissen nochmals weniger Leute. Und wenn Mastodon etwas nicht kann, ist es unvorstellbar, daß irgendwas im Fediverse das kann.
- Sogar Mastodons "Mit einer Warnung ausblenden" ist komplett unbekannt. Es hätte Mastodons CW-Kultur revolutionieren können, hat es aber nicht.
- Obendrein wurde Mastodons Kultur, die dem gesamten Fediverse aufgezwungen wird, Mitte 2022 definiert von denjenigen, die im Februar und März von Twitter abgehauen waren. Also noch auf Basis von Mastodon 3.x. Was seitdem an neuen Features dazugekommen ist, ist praktisch samt und sonders nie Teil der Mastodon-Kultur geworden.
- Letztlich "weiß" jeder auf Mastodon (will sagen, glaubt zu wissen), daß Gargron das CW-Feld von Grund auf neu erfunden hat, daß es also nie als irgendetwas anderes verwendet worden ist und auch jetzt nicht wird.
So werden weiterhin Mastodon-Nutzer von Friendica-, Hubzilla-, (streams)- und Forte-Nutzern verlangen, a) Inhaltswarnungen ins Zusammenfassungsfeld zu schreiben, b) das Zusammenfassungsfeld nur für Inhaltswarnungen zu nehmen (und nicht etwa für Zusammenfassungen, das wäre ja Mißbrauch) und c) die Zahl der Hashtags zu reduzieren (die die Friendica-, Hubzilla-, (streams)- und Forte-Nutzer verwenden, um Schlüsselwörter zum Filtern diskret im Beitrag unterbringen zu können).
Und weil Mastodon-Nutzer beim Durchsetzen ihrer Idealvorstellungen von einem Fediverse ein "Nein" nicht akzeptieren, wird sehr bald über "durchaus freundliche Hinweise" hinaus eskaliert. Ich selbst bin wahrscheinlich schon zigtausendfach blockiert worden, nur weil ich mich nicht wie ein Mastodon-Nutzer verhalte.
Wahrscheinlich würden sich exakt dieselben Mastodon-Nutzer aufregen wie das HB-Männchen, wenn sie erfahren würden, daß Friendica-Nutzer sie blockieren, weil sie z. B. das Zusammenfassungsfeld für Inhaltswarnungen mißbrauchen oder lange Posts in kleine Schnipsel von unter 500 Zeichen zerschneiden (für letzteren Fall kenne ich tatsächlich jemanden auf Friendica und inzwischen auch jemanden auf Akkoma).
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #CWFediMeta #CWFediverseMeta #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta -
@Expertenkommision Cyberunfall @Aljoscha Rittner (beandev) Na ja, auf der einen Seite beispielsweise werden komplette Neulinge, aus deren Profil hervorgeht, daß sie erst seit ein paar Tagen dabei sind, als ableistisch beschimpft, weil sie zweimal Bilder gepostet haben ohne Beschreibung.
Dieses Kommunikationsproblem ist inzwischen so schlimm, daß es Server gibt, die in ihren Regeln stehen haben, daß Nichtmoderatoren sich nicht als irgendwelche Regelpolizei aufspielen dürfen. Daß Regeln a) nur von Moderatoren und b) nur gegenüber denen auf demselben Server durchgesetzt werden dürfen. Und weder von jedem noch gegenüber jedem.
Das heißt, wenn man jetzt als Mastodon-Nutzer z. B. einen Hubzilla-Nutzer zusammenscheißt, weil der sich nicht exakt an die Mastodon-Kultur, die ungeschriebenen Mastodon-Regeln und die eigenen Serverregeln hält, dann kann man auf einigen Servern dafür selbst auf den Deckel kriegen.
Andererseits bekommt man aber auch immer mal wieder Gegenwind von Leuten, denen man auch nur Vorschläge macht, wie Bildbeschreibungen allgemein und Alt-Texte ganz speziell (nein, das ist nicht dasselbe) besser gemacht werden können. Meines Erachtens kriegt man den sogar von beinharten Alt-Text-Polizisten, die sich umgekehrt auf gar keinen Fall sagen lassen wollen, wie sie selbst ihre Alt-Texte zu schreiben haben, geschweige denn, daß ihre Alt-Texte verbesserungswürdig sind.
Ich schätze, ein Problem ist, daß Mastodon-Neulingen das Fediverse nicht nur als in sich geschlossenes reines Mastodon-Netzwerk verkauft wird, sondern auch als große flauschige Kuschelecke, in der sich im Gegensatz zum Vogelkäfig alle immer ganz doll lieb haben. Wenn man mit dem Mindset ans Fediverse herangeht, dann ist sogar konstruktive Kritik auf einmal übergriffig, wenn man sie bekommt. Gleichzeitig darf man selbst so hart austeilen, wie man will, wenn es dazu dient, die eigenen Idealvorstellungen vom Fediverse durchzusetzen, nämlich genau diese Nur-Mastodon-Kuschelecke.
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta #MastodonKultur -
@PepeCyBs Welt Das hat alles gleich mehrere Gründe.
Zunächst einmal wollen diese Institutionen eigentlich "nur" von 𝕏 weg. Sie brauchen "nur" einen Twitter-Ersatz. Da nehmen sie dann den nächstbesten, nächstgrößten. Auch deshalb gehen viele nach Bluesky: Das ist inzwischen bekannter, das hat mehr Nutzer, das verspricht mehr Reichweite. Ins Fediverse kommen sie höchstens, wenn sie dann einen Twitter-Ersatz-Ersatz brauchen.
Dann ist das Fediverse jenseits von Mastodon viel zu unbekannt. Selbst auf Mastodon glaubt eine Mehrheit, das Fediverse wäre ein reines Mastodon-Netzwerk. Vom Rest wissen viele höchstens noch von Pixelfed und PeerTube und glauben, das wären so etwas wie Instagram- bzw. YouTube-Add-ons für Mastodon.
Außerhalb von Mastodon ist aus dem Fediverse überhaupt nur Mastodon bekannt. Jeder Fediverse-Neuling wird direkt nach Mastodon geholt und erfährt vorher kein bißchen darüber, daß das Fediverse noch mehr bietet als Mastodon. Leute wie @pade kämpfen mit regelrechtem Feuereifer dafür, daß Leute, die noch nicht im Fediverse sind, "der Einfachheit halber" nur von Mastodon erfahren und ihnen gegenüber das Fediverse mit Mastodon gleichgesetzt wird.
Wer dann doch von anderen Fediverse-Serveranwendungen erfährt, begreift damit häufig noch nicht, daß die auch alle miteinander und auch mit Mastodon verbunden sind. Das habe ich ja Anfang letzten Jahres erlebt, als es einen kleinen Facebook-Exodus gab und Leute, die schon auf Mastodon waren, sich zusätzlich ein Friendica-Konto zulegten, um mit denjenigen ihrer Freunde in Verbindung zu bleiben, die von Facebook nach Friendica umzogen. Es war für sie völlig unvorstellbar, daß Mastodon und Friendica miteinander verbunden sind. Als sie dann davon erfuhren, in einem gewagten Experiment versuchten, mit ihrem Mastodon-Konto ihrem Friendica-Konto zu folgen, und das dann wider Erwarten sogar funktionierte, fielen sie komplett vom Glauben ab.
Letztlich sind Organisationen, Institutionen und andere Gruppierungen sehr viel schwerfälliger als einzelne Privatpersonen. Es ist für sie schon ein riesiges organisatorisches Unterfangen, überhaupt nach Mastodon zu gehen und dort ein Konto zu bespielen. Bis sie auch nur von der Existenz und den Möglichkeiten von Friendica oder Hubzilla erfahren, vergeht sehr, sehr viel mehr Zeit als bei privaten Mastodon-Nutzern, von denen viele ja auch noch nie von Friendica und fast gar keine von Hubzilla gehört haben.
Somit zieht auch nicht das Argument, daß sie "erstmal" nach Mastodon gehen und "dann später mal" sich was anderes angucken. Das wird nie passieren. Dafür sind sie zu träge und die Entscheidungswege zu lang.
Es gibt übrigens genau eine politische Partei, die im Fediverse ist, aber nicht (nur) auf Mastodon. Und das ist die deutsche Piratenpartei. Die hatte schon ihren eigenen Friendica-Node, als es Mastodon noch gar nicht gab, und hat ihn heute noch. Und natürlich gibt es kaum Piraten, die den nutzen, weil auch die Netzaffinität der allermeisten Piraten nicht über "Fediverse = Mastodon" hinausgeht.
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Friendica #Hubzilla -
@Harald Klinke Noch zwei, die nicht fehlen dürfen:
Friendica
Friendica wurde schon 2010, und zwar noch vor diaspora*, als freie, quelloffene, dezentrale Alternative zu Facebook gestartet. Erfunden wurde es von einem Exilamerikaner im US-Outback, aber seit 2011 wird es von zwei Deutschen gepflegt und weiterentwickelt.
Friendica ist heute die älteste noch existierende Serveranwendung im Fediverse.
Hubzilla
Hubzilla, der ultimative Alleskönner des Fediverse, kommt ursprünglich von Friendicas Erfinder. Es entstand auch schon 2015 aus einer Weiterentwicklung eines Friendica-Fork und ist inzwischen in den Händen eines Österreichers und eines Norwegers. Sogar der Quellcode lagert in Frankreich auf Framagit.
Beide sind schon älter als Mastodon, und Mastodon hat sich tatsächlich bei seinem eigenen Start sofort mit beiden verbinden können.
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon #Friendica #Hubzilla -
@Kristian Ich meine, das Fediverse kann sich auch an Mastodon anpassen. Alles nach Mastodons Vorgaben machen. Aufhören, ActivityPub by the book zu implementieren. Aufhören zu versuchen, ActivityPub zu verbessern. Statt dessen einfach Mastodon implementieren.
Dann hätten wir Frieden.
Dann würde aber alles nach Gargrons Pfeife tanzen.
Dann könnten wir vor allem tatsächliche Fortschritte im Fediverse vergessen.
Dann könnten wir nomadische Identität in die Tonne kloppen.
Dann könnten wir mehrere Identitäten pro Konto in die Tonne kloppen.
Dann könnten wir mehrere Profile pro Identität in die Tonne kloppen.
Dann könnten wir alle Profilfelder in die Tonne kloppen, die Mastodon nicht hat.
Dann könnten wir Berechtigungen in die Tonne kloppen.
Dann könnten wir Antwortenkontrolle in die Tonne kloppen.
Dann könnten wir vernünftige Listen in die Tonne kloppen.
Dann könnten wir Zitate in die Tonne kloppen. (Nicht Drükos, sondern Zitate wie in Internetforen.)
Dann könnten wir Emoji-Reaktionen in die Tonne kloppen.
Dann könnten wir ordentliche Darstellung langer bzw. formatierter Inhalte in die Tonne kloppen.
Dann könnten wir mehr als 4 Bilder in normalen Posts in die Tonne kloppen.
Dann könnten wir in normale Posts eingebettete Bilder in die Tonne kloppen.
Alles, weil Gargron das auf Mastodon nicht will. Und was Gargron auf Mastodon nicht will, das hat gefälligst auch sonst keiner zu implementieren, weil das nur Unfrieden stiftet.
Wir hätten Frieden.
Aber das wäre ein Diktatfrieden. Das Fediverse wäre wirklich nur noch Mastodon. Und Gargron hätte gewonnen. Sein Mastodon wäre der Alleinherrscher über das Fediverse. Und sein großer Nemesis, Mike Macgirvin, wäre vernichtend geschlagen.
Aber wir hätten Frieden.
Und die einzigen, die sich an der Situation nicht stören, sind die, die was anderes als Mastodon nicht kennen, und die, die was anderes als Mastodon nicht wollen.
Ganz ehrlich: So ein Fediverse will ich nicht. Ich weiß schon ganz genau, warum ich nicht auf Mastodon bin. Und ich lasse mir mein Hubzilla nicht zu einem weiteren Mastodon zusammenstreichen nur um des lieben Friedens willen.
Und eins kannst du mir glauben: Mike Macgirvin wird da nicht mitziehen. Mario Vavti und Harald Eilertsen auch nicht. Eher schmeißen sie wohl ActivityPub ganz raus und setzen nur noch auf Zot bzw. Nomad.
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Mastoverse #MastodonFediverse -
@💀 Mirko 💀Über den ersten Satz muss ich als ehemaliger Betreiber einer eigenen Hubzilla+Friendica Instanz und jetzt Mastodon Instanz immer noch schmunzeln. Ich bin vom Einzeiler bis zum Buch alles gewohnt und auch meine Instanz schluckt es alles problemlos.
Richtig, du bist das alles gewohnt. Aber du bist nach Mastodon gekommen von Friendica und Hubzilla. (Warum auch immer gerade eine Abwanderung von Friendica und Hubzilla ausgerechnet nach Mastodon stattfindet.)
Aber die allerallermeisten Mastodon-Neulinge haben Mastodon kennengelernt als in sich geschlossenes Microblogging-Netzwerk, in dem es nicht mehr als 500 Zeichen gibt. Wenn sie vom Fediverse erfahren, dann vom Fediverse als reines Mastodon-Netzwerk, auch wieder mit nur 500 Zeichen.
Genau daran gewöhnen sie sich dann. Es gibt Leute, die verbringen zwei Jahre und mehr in einer reinen Mastodon-und-500-Zeichen-Blase. Auch Textformatierung kennen die nicht.
Wenn dann nach Jahren zum ersten Mal in ihrer Timeline ein "Tröt" auftaucht mit sehr viel mehr als 500 Zeichen und Fettschrift und Kursivschrift und Stichpunktlisten usw., dann scheißen die sich vor Schreck komplett ein. Deren Reaktion ist nicht: "Cool, sowas geht auch? Wo?!", sondern: "WIE KOMMT DAS HIER IN MEIN MASTODON REIN? MACH, DASS DAS WIEDER WEGGEHT! ICH WILL DAS NICHT!1!!"
Das ist übrigens auch ein Riesenunterschied: Friendica- und Hubzilla-Nutzer sind es gewohnt, sich mit allem und jedem überall und nirgendwo verbinden zu können. Mastodon, diaspora*, StatusNet, RSS- und Atom-Feeds, Tumblr, E-Mail, crossposten nach WordPress, scheißegal, nehmen sie alles mit, weil sie es können. Das ist bei deren Software eins der Killerfeatures, und das ist integraler Bestandteil ihrer Kultur und war es schon immer.
Mastodon-Nutzer sind es dagegen gewohnt, sich nur mit anderen Mastodon-Nutzern zu verbinden. Das, also das Fediverse als reines Mastodon-Netzwerk, ist integraler Bestandteil ihrer Kultur. Denn Mastodons Kultur wurde schon immer ausschließlich geprägt von Leuten, die nicht wußten, daß das Fediverse mehr ist als nur Mastodon. Solche Leute stellen auf Mastodon nämlich die Mehrheit dar. Die kriegen schon die Krise, wenn ein Pleroma- oder Misskey- oder auch nur Glitch-Nutzer irgendwas macht, was auf Mastodon nicht geht.
CC: @Kristian
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon #NichtNurMastodon #Friendica #Hubzilla #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #500Zeichen -
Um mal die ersten drei Punkte einzeln anzugehen (Achtung @Mastodon-Nutzer, jetzt wird's extrem lang):
Leichteres und besseres Onboarding
Wie sieht denn heutzutage das Onboarding aus:- man erfährt von Mastodon
- man lädt die offizielle Mastodon-App aufs Handy
- man ignoriert die Server-Voreinstellung mastodon.social
- Name, Paßwort, los
Was soll denn da noch mehr vereinfacht werden? Soll in Zukunft nicht nur das Fediverse (im Sinne des Gerade-eben-nicht-nur-Mastodon-Netzwerks) vor den Nutzern verschleiert werden, sondern auch die Dezentralität von Mastodon selbst? Sollen die Leute zwei Jahre lang glauben, Mastodon (bzw. das Fediverse, wenn sie von dem Begriff lesen) sei nur eine einzelne Website oder gar nur eine einzelne Handy-App?
Übrigens, falls das jemand noch nicht mitbekommen hat: Es gibt Nutzer im Fediverse außerhalb von Mastodon, die schon lange dagegen Sturm laufen, daß jedem Neuling das Fediverse als nur Mastodon dargestellt wird, weil das einfacher zu verstehen ist. Daran wiederum stören sich all diejenigen auf Mastodon, die lieber ein reines Mastodon-Fediverse hätten, weil sie zu lange an genau so ein reines Mastodon-Fediverse gewöhnt waren (das es so übrigens nie gab).leichtere und bessere Migration von Accounts zwischen Instanzen (inkl. Portabilität von Accounts)
Die Technologie gibt's längst. Und ich rede nicht von Bluesky, das das nie unter Beweis gestellt hat.
Ich rede von nomadischer Identität, die schon 2012, fast vier Jahre vor dem Start von Mastodon, erstmals implementiert wurde. Kein grobes Konzept, kein Laborexperiment, sondern seit mehr als einem Jahrzehnt tagtäglich produktiv genutzte Technologie.
Der Hubzilla-Kanal, von dem ich hier jetzt gerade kommentiere, ist voll nomadisch. Ich könnte ihn mit allem, aber auch wirklich allem Drum und Dran auf einen anderen Hub verschieben. Ich bin aber noch weiter gegangen: Ich habe ihn geklont. Dieser Kanal existiert gleichzeitig auf zwei unabhängigen Hubs in zwei beinahe komplett identischen Instanzen, die fast in Echtzeit synchron gehalten werden. Sogar beide Male mit derselben Identität, auch wenn der weit überwiegende Teil des Fediverse das nicht wahrnehmen kann.
Seit 2024 geht nomadische Identität auf Forte sogar rein über ActivityPub.
Was allerdings bis heute nicht gelungen ist, ist, eine typische Fediverse-Serversoftware (nur ActivityPub, nicht nomadisch, Account/Login = Identität) serverseitig voll nomadisch zu machen, also auf demselben Niveau wie auf Hubzilla oder (streams) oder Forte. @silverpill hatte das mit Mitra vor, hat aber letzten Endes lieber einen Client entwickelt, der das erledigen soll.
So wird es bis auf weiteres vier riesige Hürden auf dem Weg zu dem vollnomadischen Fediverse geben, von dem längst schon geträumt worden ist:- Existierende, nicht nomadische Fediverse-Software vollnomadisch zu machen, bedeutet einen gigantischen Totalumbau.
- Das ist so noch nie gemacht worden.
- Es ist auch bis heute noch nie gelungen, mittels nomadischer Identität über ActivityPub eine Fediverse-Identität von einer Software auf eine andere zu verschieben oder zu klonen. Auch das ist ein rein theoretisches Konzept, von dem keiner weiß, ob und wie gut es funktionieren kann.
- Selbst wenn das ginge, wird Mastodon sich mit Händen und Füßen dagegen sträuben, eine Technologie einzuführen, die ausgerechnet der Friendica- und Hubzilla-Erfinder Mike Macgirvin erfunden hat. Überhaupt baut Mastodon nur sehr ungern Dinge ein, die sie dann nicht als revolutionär neue komplette Eigenentwicklungen verkaufen können.
größere Benutzerfreundlichkeit
Und das wiederum kann nur heißen: Die existierenden Fediverse-Serveranwendungen müssen noch mehr wie die populären kommerziellen Silos aussehen und sich auch so bedienen.
Das heißt auf die Spitze getrieben: Das ganze Fediverse muß zu einem 1:1-Klon von Twitter werden. Mastodon muß die Oberfläche von Twitter nachbauen. Die offizielle Mastodon-App muß zu einem 1:1-Klon der Twitter-App werden. Und alles, was nicht Mastodon ist, muß "aus dem Fediverse ausgesperrt" werden, weil es Mastodon-Nutzer nur verwirrt.
CC für die im Thread, deren Fediverse-Anwendungen keine Konversationen unterstützen: @Kristian @samvie @candy in the wind @💀 Mirko 💀
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #NomadischeIdentität #Onboarding -
@Der böse Hexe Njähähä 🧙♀️🪄⚡️ @Mina Es ist eben eine auf Mastodon weitverbreitete Fehlannahme, daß Mastodons Kultur die Kultur des ganzen Fediverse ist. Und daß Mastodons ungeschriebene Regeln im ganzen Fediverse gelten. Und falls nicht, dann hat dieser Zustand aber schnellstmöglich hergestellt zu werden.
Das liegt auch daran, daß auf Mastodon kaum jemand weiß, inwiefern das Nicht-Mastodon-Fediverse anders ist und anders funktioniert als Mastodon. Oder auch, daß es einige Sachen schon deutlich länger im Fediverse gibt als Mastodon. Daß das Fediverse eben nicht mit Mastodon anfing und auch nicht alles, was nicht Mastodon ist, als Extra nachträglich an Mastodon drangeklebt worden ist.
Im Grunde sind sich nur diejenigen dessen bewußt, die schon lange hauptsächlich oder ausschließlich etwas anderes benutzen als Mastodon. Vor allem die, die eben nicht von Twitter über Mastodon ins Fediverse gekommen sind.Mastodon vs. Friendica
Das läßt sich sehr gut illustrieren im Vergleich zwischen Mastodon und Friendica. Mastodon ist eine puristische, spartanische Microblogging-Anwendung und versucht, ein Twitter-Klon zu sein. Friendica ist eine Social-Networking-Anwendung und Facebook-Alternative und gleichzeitig eine vollwertige Blogginganwendung mit allen Schikanen.
Mastodon ist von 2016. Friendica ist von 2010, gut fünfeinhalb Jahre älter als Mastodon. Als Mastodon startete, hat es sich mit Friendica verbunden und nicht umgekehrt.
Friendicas Kultur ist ungefähr so alt wie Friendica selbst. Mastodons Kultur, wie sie heute existiert, wurde dagegen geprägt Mitte 2022 von denjenigen, die im Februar und März von Twitter abgehauen sind, nachdem Elon Musk angekündigt hatte, es zu übernehmen.Wagenburgmentalität vs. totale Föderation
Ein Killerfeature von Friendica war immer, daß es sich mit allen möglichen und unmöglichen Sachen verbinden kann. Mit dem ganzen Fediverse sowieso. Aber auch mit diaspora*, mit Tumblr, mit Libertree, theoretisch sogar mit Twitter, früher tatsächlich sogar mit Facebook, per E-Mail, crossposten nach WordPress geht auch und so weiter und so fort. Damit wirbt Friendica ja auch, daß das geht.
So war es schon immer ein bombenfester Teil von Friendicas Kultur, daß man Kontakte überall hat. Im ganzen Fediverse und über das Fediverse hinaus.
Im krassen Gegensatz dazu steht Mastodon, wo buchstäblich jeder, aber auch wirklich jeder Neuling lernt, daß es nur mit sich selbst verbunden ist. Es gibt Mastodon-Nutzer, die erst nach Jahren erfahren, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist und Mastodon mit noch ganz anderen Sachen verbunden ist.
Je länger es aber dauert, bis man das weiß, desto mehr gewöhnt man sich an ein reines Mastodon-Fediverse. Desto schwerer fällt es, sich an ein Nicht-nur-Mastodon-Fediverse zu gewöhnen. Desto eher will man sogar wirklich ein reines Mastodon-Fediverse haben.
Blöderweise wurde Mastodons aktuelle Kultur aufgebaut von Leuten, die selbst zu der Zeit glaubten, das Fediverse sei nur Mastodon. Sonst wäre Mastodons Kultur nämlich für den Rest des Fediverse offener. Und so ist in Mastodons Kultur quasi eingebrannt, daß alles, was nicht Mastodon ist, ein ungewollter Eindringling ist.Wir waren zuerst da vs. wir waren wirklich zuerst da
Der Großteil der Mastodon-Nutzer glaubt, das Fediverse fing mit Mastodon an. Und so verhalten sie sich auch. Wir waren zuerst da, Mastodon war zuerst da, also ist Mastodon der Standard.
Die Friendica-Nutzer dagegen wissen, daß Friendica schon lange vor Mastodon da war. Viele Friendica-Nutzer sind ja selbst schon seit Zeiten dabei, als es Mastodon noch gar nicht gab. Folglich weigern sie sich, Mastodon als Ursprung des Fediverse anzuerkennen. Die meisten dürften nämlich wissen, daß der Ursprung des Fediverse StatusNet von 2008 war. Damit war Friendica übrigens auch verbunden.500 Zeichen vs. gar kein Limit
Anderes Beispiel: Mastodon hat ein festgelegtes Zeichenlimit von 500. Jeder Mastodon-Neuling gewöhnt sich da erstmal dran. Wenn man dann erstmals über einen Beitrag stolpert, der länger ist, dann ist das zutiefst (ver)störend, vor allem, wenn man die offizielle Mastodon-Smartphone-App benutzt, die lange Beiträge nicht einklappen kann.
Folglich ist es auf Mastodon in die Kultur eingebrannt, daß Beiträge mit über 500 Zeichen schlecht sind. Und es ist eine ungeschriebene Regel auf Mastodon, Beiträge, die über 500 Zeichen lang sind, in Threads zu zerschneiden. Zugegeben, die meisten Mastodon-Nutzer haben eh keine andere Wahl.
Auf Friendica ist das ganz anders. Da gab es nie ein definiertes Zeichenlimit. Da sind die Leute es seit jeher gewohnt, soviel auf einmal zu posten, wie sie wollen und müssen. Folglich gehen einigen die zerschnipselten Beiträge von Mastodon gehörig auf die Nerven, weil das den Lesefluß stört.
Und so stehen auf der einen Seite Mastodon-Nutzer, die Friendica-Nutzer dazu zwingen wollen, Beiträge, die länger als 500 Zeichen sind, zu zerschneiden. Auf der anderen Seite stehen Friendica-Nutzer, die zum einen genau das eben nicht nötig haben und zum anderen Mastodon-Nutzern empfehlen, wenn sie öfters mal etwas Langes zu posten haben, an einen Ort im Fediverse umzuziehen, wo sie mehr als nur 500 Zeichen haben. Aber sie sollen um Gottes Willen aufhören mit dieser Schnipselei.CWs vs. Zusammenfassungen plus NSFW
Noch ein Beispiel: das CW-Feld. Allgemeine Annahme auf Mastodon ist, daß es das so im ganzen Fediverse gibt und es somit auch Teil der Kultur im ganzen Fediverse ist, da vor potentiell verstörenden Inhalten zu warnen. Und das Feld im übrigen auch nur dafür zu nutzen.
Mastodon hat dieses Feld seit 2017.
Friendica hat dieses Feld seit 2010, seit es an den Start ging.
Aber: Auf Friendica war das nie ein CW-Feld. Auf Friendica war es schon immer und ist es heute noch ein Feld für Zusammenfassungen. Warum Zusammenfassungen? Weil es ziemlich viel Sinn ergibt, ein Feld für Zusammenfassungen zu haben, wenn man über 16 Millionen Zeichen auf einmal posten kann.
Und so ist in Friendicas Kultur eingebrannt, daß dieses Feld für Zusammenfassungen genutzt wird. Und nur für Zusammenfassungen.
Auf Mastodon ist genau dieser Sachverhalt derweil total unbekannt, auch weil kaum jemand auf Mastodon überhaupt weiß, daß Friendica existiert, und von denen, die das wissen, die meisten sich nicht vorstellen können, daß Friendica mit Mastodon verbunden ist. Also glaubt man, das Feld sei von Mastodon erfunden worden.
Aber wieso nur für Zusammenfassungen? Gibt's auf Friendica keine Inhaltswarnungen?
Doch. Aber die funktionieren völlig anders. Die werden nicht vom Autor eines Beitrags ausgestellt, sondern beim Leser vollautomatisch per Textfilter erzeugt. Auch das ist bombenfest in Friendicas Kultur eingebrannt, ebenso, daß man dann auch im Beitrag entsprechende Schlüsselwörter einbauen muß, damit das bei entsprechend sensiblen Lesern auch funktioniert.
Übrigens: Das kann auch Mastodon. Aber erst seit Oktober 2022, als Mastodons Kultur und Mastodons ungeschriebene Regeln schon in Stein gemeißelt waren. Und im übrigen wissen 99% von Mastodons Nutzern nicht, daß Mastodon das kann, und mindestens 80% nicht, daß Mastodon überhaupt Filter hat.
Folge:- Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, keine CWs zu setzen und das CW-Feld zu mißbrauchen (weil die Friendica-Nutzer das CW-Feld entweder für Zusammenfassungen oder gar nicht benutzen).
- Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, das Zusammenfassungsfeld für irgendwelchen Blödsinn zu mißbrauchen (weil die Mastodon-Nutzer ihre kryptischen Inhaltswarnungen ins Zusammenfassungsfeld packen).
- Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, unsinnige und/oder zuviele Hashtags zu verwenden (weil die Friendica-Nutzer genau das als Hashtags eintragen, was sie eigentlich ins CW-Feld eintragen sollen).
- Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, keine Schlüsselwörter zum Auslösen von NSFW in ihre Beiträge einzubauen (weil die Mastodon-Nutzer gar nicht wissen, daß sowas irgendwo im Fediverse existiert).
Solange es Mastodon-Nutzer gibt, die das Fediverse für nur Mastodon halten, solange es Mastodon-Nutzer gibt, die Mastodon als alleiniges Maß aller Dinge ansehen, solange Mastodon-Nutzern beim Onboarding nichts vom übrigen Fediverse erzählt wird (der Einfachheit halber, oder weil diejenigen, die sie einladen, es auch nicht besser wissen), solange Mastodon-Nutzer Nicht-Mastodon-Nutzer systematisch diskriminieren und gleichzeitig vehement abstreiten, irgendjemanden zu diskriminieren, solange wird der Frust nicht abklingen.
Jetzt kann man natürlich als reiner Mastodon-Nutzer, basiert und mastodongepillt, ankommen und sagen: "Die Lösung liegt doch auf der Hand! Friendica muß mehr wie Mastodon werden. Nur 500 Zeichen, Zusammenfassungsfeld in CW-Feld umbenennen, dieses blöde NSFW abschaffen, alle Protokolle außer ActivityPub rausschmeißen, und alles wird gut!"
Tja, dann kommen aber die Friendica-Veteranen. Qua "wir waren schon gut fünfeinhalb Jahre vor euch hier" und qua "Friendica ist objektiv die bessere und leistungsfähigere Software und Mastodon eine künstlich funktionsreduzierte Krücke, die sich nur durch Propaganda, sektenmäßige Gehirnwäsche ihrer Nutzer und vorsätzliche Inkompatibilität mit dem übrigen Fediverse halten kann". Und sie sagen: "Mastodon sollte viel eher sein blödes Zeichenlimit abschaffen, das CW-Feld in das umbenennen, was es schon auf Identi.ca war, Unterstützung für in sich geschlossene Konversationen einführen, Gruppen nach etablierten Fediverse-Standards einführen, volles HTML-Rendering zulassen bis hin zu beliebig vielen eingebetteten Bildern mitten im Beitrag und auch dieses bräsige Folgen-und-Gefolgtwerden durch standardmäßig gegenseitige Verbindungen ersetzen. Dann wäre das ein Gewinn für das ganze Fediverse!"
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@⚝ Mirko ⚝
die Adminbubble dort ist sehr viel ausgeglichener und lässt vor allem andere Plattformen in Ruhe.
Mindestens die Hälfte von denen weiß doch gar nicht, daß es auch noch andere Fediverse-Serveranwendungen gibt. Für die ist das Fediverse gleich Mastodon. Und von denen, die das wissen, wissen die allermeisten nicht, was die anderen Anwendungen können.
Warum hat die "Mastodon-Community" beispielsweise nie gefordert, Pleroma, Akkoma, Misskey, die Forkeys, Friendica, Hubzilla usw. zu deföderieren, weil die alle in der Lage sind, jeden öffentlichen Mastodon-Tröt widerstandslos zu quote-posten? Weil auf Mastodon praktisch niemand weiß, daß die dazu in der Lage sind. Wüßten die das, hätten sie längst die Messer gewetzt und die totale Deföderation gefordert.
Außerdem wird man auf diesen Serveranwendungen immer wieder von Mastodon-Nutzern diskriminiert oder gar attackiert. Man soll sich gefälligst an die "Fediverse-Kultur", will sagen, Mastodon-Kultur halten (was impliziert, daß man die eigene Kultur über Bord werfen soll). Man soll niemals mehr als 500 Zeichen posten. Man soll "alle notwendigen" CWs ins CW-Feld eintragen (also Friendicas Abstrakt-Feld bzw. Hubzillas Zusammenfassungsfeld) und es gar keinen Fall für irgendetwas anderes benutzen. Und so weiter.
Derweil beharren praktisch alle Mastodon-Nutzer darauf, daß das nie passiert. Weil sie nie mitbekommen, daß das passiert. Ihnen selbst passiert es ja nicht, weil sie sich als Mastodon-Nutzer eh an die Mastodon-Kultur halten, eh nicht mehr als 500 Zeichen haben, das CW-Feld nur als CW-Feld kennen usw. Und wenn es ihnen nicht passiert, dann sind sie der felsenfesten Überzeugung, daß es gar nicht passiert.
Das Nicht-Mastodon-Fediverse widersetzt sich ständig Mastodons Kultur und bricht ständig Mastodons ungeschriebene Regeln. Die allermeisten Mastodon-Nutzer wissen aber nicht, daß das passiert, ganz einfach, weil sie davon nichts mitbekommen. Dasselbe gilt auch für die allermeisten Mastodon-Admins.
Mastodon stellt im Fediverse irgendwo zwischen 60 und 70% der monatlich aktiven Nutzer. Aus irgendwelchen Gründen aber kommen gefühlt über 98% des Post-Aufkommens auf Mastodon von Mastodon selbst. Du kannst 4 Jahre auf Mastodon sein, 1000 Konten folgen und dich trotzdem in einer reinen Vanilla-Mastodon-Blase bewegen und erst nach diesen 4 Jahren deinen allerersten Beitrag mit über 500 Zeichen zu Gesicht bekommen. Wenn überhaupt.
Mastodon-Admins sind gegenüber dem Rest des Fediverse nicht deshalb so entspannt, weil das, was Pleroma, Misskey, Friendica usw. nach Mastodon schicken, für sie okay ist. Sondern, weil sie gar nicht wissen, was Pleroma, Misskey, Friendica usw. nach Mastodon schicken und viele von denen nie auch nur irgendwas von diesen anderen Anwendungen gehört haben. Sonst wären tausende von denen an vorderster Front mit dabei, wenn es darum geht, alles, was nicht Mastodon ist, auf Mastodon zu blockieren, das kannst du mir mal glauben.
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@Marcus Rohrmoser 🌻 @Matthias @Lioh Das Problem ist, daß häufig der einzige Standard, an den sich Fediverse-Drittentwickler halten, Mastodon ist. Die bauen ihre Kreationen also nicht gegen als solche definierte Standards, sondern hart gegen Mastodon und nur gegen Mastodon. Vielfach wissen sie nicht mal, daß es außerhalb von Mastodon noch was anderes im Fediverse gibt.
So gehen sie dann felsenfest davon aus, daß jede Profil-URL im Fediverse so aussieht:https://server.tld/users/kurzname.
Und dann wundern sie sich, wenn sich Leute beschweren, daß ihre Kreation nicht mit $SERVERSOFTWARE funktioniert, von der sie noch nie etwas gehört haben.
Nur gibt's eben nicht nur Mastodon und Mastodon-Forks und Software, die gegen Mastodon gebaut wurde. Misskey ist älter als Mastodon, also sind Misskey und die Forkeys da anders aufgebaut. Friendica ist viel älter als Mastodon, also ist es wieder anders, ebenso seine Nachfahren.
A propos: Spätestens seit der Red Matrix, auf jeden Fall aber seit Hubzilla, wird unterschieden zwischen dem eigentlichen Kanal (mit dem Stream, wo man die Posts sieht, also z. B. https://hubzilla.org/channel/jupiter_rowland, und dem Profil, wo man die auch schon mal mehreren Dutzend Profilfelder sieht (wenn man das darf), aber keine Posts, also z. B. https://hubzilla.org/profile/jupiter_rowland. Der Kanal wird meines Wissens als Akteur erkannt, beim Profil bin ich mir nicht sicher.
Auf (streams) und Forte wird es noch wilder, weil die FEP-ef61 "Portable Objects" unterstützen und DIDs verwenden. Das war nötig, um nomadische Identität über ActivityPub zu unterstützen eine zukünftige nomadische Identität über mehrere Serveranwendungen hinweg vorzubereiten. Da gibt's dann- den Kanal
https://streams.elsmussols.net/channel/fedimemes_on_streams - das Profil
https://streams.elsmussols.net/profile/fedimemes_on_streams - den Kanal als DID
https://streams.elsmussols.net/.well-known/apgateway/did:key:z6Mkf2dhUa65zBYCNVqs3AHyt8uPixauZ7bPzEJn15LJANsd/actor
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #FEP_ef61 - den Kanal
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@Rebecca Sieber
Aber im Fediverse ist es sooo schlimm, weil man "belehrt" wird, dass es nicht nur Mastodon gibt. Ich kann's wirklich nicht mehr hören.
Die Leute auf Mastodon haben sich einfach gewöhnt an ihr schönes, liebes, nettes, kuscheliges, flauschiges, einheitliches Mastodon-Fediverse, das Gargron 2016 (oder 2022) als in sich geschlossenes Netzwerk erfunden haben soll. Oder sie gewöhnen sich gerade daran. Genau so wollen sie es also haben.
Erstens haben sie zuerst den Begriff "Mastodon" gelernt und müssen sich jetzt nicht nur die Mühe machen, auch "Fediverse" zu lernen, sondern dann auch noch zu lernen, daß diese Begriffe nicht gleichbedeutend sind.
Zweitens empfinden sie alles im Fediverse, was nicht Mastodon ist, als störend. Überhaupt, der Gedanke, ihr schönes flauschiges Mastodon-Fediverse mit irgendwas teilen zu müssen, was nicht das schöne flauschige Mastodon ist, ist zutiefst verstörend. Das wollen sie nicht. Das soll wieder weg. (Wobei "wieder" Quatsch ist: Friendica und Hubzilla, zwei der "schlimmsten Störenfriede", waren vor Mastodon im Fediverse.)
Na ja, und drittens empfinden sie jede Erklärung, nach der sie nicht ausdrücklich gefragt haben, als übergriffig und Fedisplaining und Reply-Guying oder gar Mansplaining. Aber buchstäblich niemand von ihnen würde je auf die Idee kommen zu hinterfragen, ob das Fediverse wirklich nur aus Mastodon besteht. Das steht für sie außer Frage, bis sie das Gegenteil erfahren.
Übrigens gilt man auf Mastodon vielfach schon als Reply-Guy, wenn man jemandem antwortet, der einen nicht vorher erwähnt hat und mit dem man auch nicht beidseitig verbunden ist. Wohlgemerkt, auf Friendica und hier auf Hubzilla, wo Konversationen völlig anders funktionieren und Kommentare völlig anders verteilt werden als auf Mastodon, ist das ein ganz normaler Vorgang.
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #NichtNurMastodon #MastodonZentrizität #MastodonNormativität #Mansplaining #MansplainingMeta #ReplyGuy #ReplyGuys #ReplyGuysMeta #Fedisplaining #FedisplainingMeta -
@hunderteins Den ewigen September haben wir längst. Nur ist das hier der ewige November, und zwar seit November 2022. Ein beständiger Zustrom von Newbies, die über das Fediverse nix wissen, vor allem nicht, daß es mehr ist als nur Mastodon und auch nicht auf Mastodon basiert, und von denen viele komplett lernresistent sind.
Die Leidtragenden sind dann die, die selbst nicht auf Mastodon sind, die aber von genau diesen Leuten behandelt werden, als wären sie auf Mastodon. Oder bekämpft, weil es sie im Mastodon-Fediverse doch eigentlich gar nicht geben darf. Die sich herumärgern müssen mit Sachen, die von solchen Leuten "fürs Fediverse", aber hart nur gegen Mastodon gebaut worden und zu nichts anderem kompatibel sind.
CC: @Katharina Nocun
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@Lucas Das ist in der Tat eine gute Frage.
Bei Leuten, die von Windows nach Linux umsteigen wollen, ist ja traditionell ein Problem, daß sie sich nicht vorstellen können, daß ein Betriebssystem anders funktionieren und sich folglich auch anders bedienen kann als Windows. Also erwarten sie von Linux ein kostenloses Windows ohne Onlinekontenzwang und ohne Spionage, aber ansonsten haargenau mit der UX von Windows.
Und dann sind sie schon überfordert mit der Paketverwaltung und mit der völlig anderen Struktur des Dateisystems (oder auch nur, daß sie sich jetzt mit dem Dateisystem auseinandersetzen müssen). Wenn man ihnen dann auch noch mit "diesem doofen MS-DOS-Fenster", also der Konsole, kommt, statt ihnen für alles Klickibunti-Lösungen zu präsentieren, dann sind sie endgültig vergrault. Ach ja, und mit Quellcode und Lizenzen braucht man ihnen auch nicht kommen.
Bei Leuten, die von 𝕏 wegwollen, ist es doch nicht anders. Das haben uns doch die letzten knapp vier Jahre gezeigt.
Mastodon sieht nicht haargenau aus wie 𝕏 und bedient sich auch nicht so? Und tschüß! Ab nach Bluesky, das sieht wirklich aus wie Twitter, als Twitter noch gut war. Da muß man nicht umdenken und fast nichts neu lernen.
Bei Mastodon "muß" man eine "Instanz" wählen? Viel zu kompliziert! Bluesky stellt sich technischen Laien dagegen einfach nur als Handy-App dar, wo man sich so einfach registrieren kann wie damals auf Twitter. Ungeachtet der Tatsache, daß sowohl die offizielle Mastodon-App als auch die offizielle Bluesky-App beide eine Instanzauswahl bieten, die auch noch auf beiden optional ist, weil sie eine Instanz (mastodon.social, bsky.social) voreingestellt hat.
Auf Mastodon hat man die 800.000 Follower, die sich in 12 Jahren auf Twitter angesammelt haben, nicht innerhalb einer Stunde? Da ist doch "keiner", da hat man voll keine Reichweite und keinen Fame, das lohnt sich nicht. Sieht man ja schon daran, daß der Feed, äh, die Timeline nicht sofort nach dem ersten Login rappelvoll mit Tweets, äh, Tröts ist.
Diejenigen, die geblieben sind, sind unter entsprechend hohem Leidensdruck geblieben. Oder ihnen war und ist auch Bluesky suspekt. Oder als Bluesky aufkam, hatten sie schon mehr Interaktion, als sie auf Twitter je hatten.
Wer also "literarisch Twitter ohne Musk" sucht und partout seinen Denkkasten nicht benutzen und sich nicht umgewöhnen will, wird enttäuscht werden.
Umgekehrt kann es aber auch Leute geben, die von der Kultur auf 𝕏 komplett wegkommen wollen und etwas ganz anderes suchen. Die werden auf Mastodon auch nicht unbedingt glücklich werden. Gerade auf Mastodon und da vor allem auf den typischen "Anfängerservern" wie mastodon.social gibt es viele, die sich tatsächlich nicht umgewöhnen können oder wollen. Die benutzen Mastodon genau, wie sie 𝕏 benutzt haben. Und die verhalten sich auch wie auf 𝕏. Für die ist Mastodon "literarisch Twitter ohne Musk", nur daß es eben anders aussieht.
Vielleicht wären diese Leute auf z. B. Sharkey besser aufgehoben. Klar, Sharkey ist mit Mastodon föderiert, so daß man möglicherweise auf dieselben Nasen stoßen wird. Aber man ist nicht sofort von genau diesen Nasen umgeben, weil es die auf dem eigenen Server nicht gibt. Und wenn man auf diese Leute stößt, hat man dann schon ein Umfeld, das einem hilft, sich gegen diese Leute zu verteidigen.
Das Schöne am Fediverse außerhalb von Mastodon ist doch: Die Leute, die einfach mit geringstmöglichem Widerstand den nächstbesten 𝕏-Klon haben wollen, bleiben allesamt auf Mastodon hängen. Viele von denen wissen nicht mal, daß das Fediverse mehr ist als nur Mastodon. Das wollen die auch nicht hören, das überfordert sie nur. Einige dürften sogar glauben, das Fediverse bestünde nur aus mastodon.social.
Jenseits von Mastodon trifft man nur die Fortgeschrittenen an, die Ambitionierten, die wirklich etwas anderes als 𝕏 suchen. Die verhalten sich dann auch nicht, als wären sie noch auf 𝕏. Die verhalten sich nicht mal, als wären sie auf Mastodon.
Ich bin überhaupt dafür, mehr Leute von 𝕏 direkt nach etwas im Fediverse zu holen, das nicht Mastodon ist. Umgewöhnen werden müssen sie sich so oder so. Aber dann gewöhnen sie sich nicht an ein reines Mastodon-Fediverse, zumal etwa Misskey und die Forkeys ihnen anzeigen, von welcher Serveranwendung ein Beitrag kommt. Dann gewöhnen sie sich nicht an ein Fediverse, das nur Mastodons Features hat. Dann gewöhnen sie sich von vornherein an Features, die 𝕏 nicht hat, die Mastodon nicht hat, wo sie sich dann aber fragen, wie sie so lange ohne diese Features auskommen konnten.
Und wenn sie irgendwann selbst Leute ins Fediverse holen, dann werden sie denen auch nicht vorgaukeln, das Fediverse sei nur Mastodon.
CC: @Katharina Nocun
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@warzazel Willkommen im Nicht-nur-Mastodon-Fediverse.
Wo es Sachen mit über 16,7 Millionen Zeichen schon Jahre länger gibt als Mastodon mit seinen 500 Zeichen.
Wo es Sachen gibt, die sich Mastodon nie unterordnen werden.
Das war schon immer so, und das wird sich auch nicht ändern. Finde dich also damit ab.
Schönen Gruß von Hubzilla.
#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #NichtNurMastodon #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta -
@Anselm Schumacher :Berlin: Ich hoffe für dich und für alle Nicht-Mastodon-Fediverse-Nutzer, daß dir rechtzeitig ins Blut übergeht, daß es im Fediverse Sachen gibt, die nicht nur nicht Mastodon sind, sondern sich technologisch und kulturell fundamental von Mastodon unterscheiden. Und daß das völlig normal ist. Jedenfalls, bevor du dich an ein reines Mastodon-Fediverse gewöhnt hast.
CC: @Katharina Nocun
#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon -
@Robert Frank Wenn man selbst nur Mastodon nutzt, fühlt es sich piepschnurzegal an. Dann nimmt man eh das ganze Fediverse als nur Mastodon wahr und die Unterschiede zwischen Mastodon und Nicht-Mastodon fast überhaupt nicht.
Wenn man selbst aber etwas ganz anderes im Fediverse nutzt als Mastodon, dann ist es immens wichtig.
Ich selbst bin nicht auf Mastodon. Ich bin auf Hubzilla (https://hubzilla.org, https://de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, https://hub.netzgemeinde.eu/item/0a75de76-eb27-4149-b708-f20b2f79d392). Das funktioniert völlig anders als Mastodon, das hat ein völlig anderes Konzept als Mastodon, das wird von Mastodon völlig unabhängig entwickelt. Es hat Features, die auf Mastodon unvorstellbar sind. Noch dazu ist es zehn Monate älter als Mastodon. Es geht sogar zurück auf Friendica, das mehr als fünfeinhalb Jahre älter ist als Mastodon.
Aber wie du mit eigenen Augen sehen kannst, kann ich Mastodon-Tröts nicht nur empfangen, sondern auch von Hubzilla aus kommentieren.
Wenn jemand das komplette Fediverse meint, es aber "Mastodon" nennt, dann meint er mich zwar damit, spricht mich aber nicht an. Ich bin ja nicht auf Mastodon.
Wenn jemand einen meiner Posts oder Kommentare als "Tröt" bezeichnet in der Annahme, ich sei auch auf Mastodon, dann ist beides sachlich falsch.
Wenn jemand sich wünscht, "das Fediverse" möge endlich ein bestimmtes Feature einführen, nur weil Mastodon es nicht hat, dann kann ich mir nur vor den Kopf schlagen. In den allermeisten Fällen hat Hubzilla genau dieses Feature schon zehn Monate länger, als es Mastodon überhaupt gibt. Sehr häufig hat Friendica dieses Feature schon etliche Jahre länger, als es Mastodon überhaupt gibt. Das Fediverse hat dieses Feature also. Mastodon hat es nicht, aber das Fediverse hat es.
Wenn jemand dagegen ist, daß "das Fediverse" ein bestimmtes Feature einführt, dem sei gesagt: Höchstwahrscheinlich hat das Fediverse dieses Feature schon. Mastodon nicht, aber das Fediverse. Denn höchstwahrscheinlich hatten Friendica und Hubzilla es schon immer, also auch wieder länger, als es Mastodon überhaupt gibt.
Am besten war noch der Widerstand gegen Quote-Posts. "Das Fediverse" sollte die auf gar keinen Fall einführen, sagten einige. Der Witz: Pleroma, Akkoma, Misskey, Calckey, Firefish, CherryPick, Sharkey, Iceshrimp, Catodon, GoToSocial, Mitra, Friendica, Hubzilla, (streams), Forte usw., sie alle haben Quote-Posts. Und zwar schon länger, als es diese Debatte auf Mastodon überhaupt gibt. Und sie alle (außer GoToSocial) können widerstandslos jeden, aber auch wirklich jeden Mastodon-Tröt quote-posten.
Oder damals der Widerstand gegen Volltextsuche. Auf gar keinen Fall sollte "das Fediverse" Volltextsuche haben. Nur hatte das Fediverse schon längst Volltextsuche: Friendica war schon im Mai 2010 mit eingebauter Volltextsuche an den Start gegangen.
Ach ja: Zeichenlimits. Wer "Mastodon" und "Fediverse" gleichsetzt, für den hat auch das Fediverse ein festgelegtes Limit von 500 Zeichen. Friendica und Hubzilla hatten aber nie wirklich Zeichenlimits. In deren Kultur kommen auch keine Zeichenlimits vor. Aktuell haben sie übrigens ein "Limit" von über 16,7 Millionen Zeichen. Bis auf Threads hat alles im Fediverse ein sehr viel höheres Zeichenlimit als Mastodon. Entsprechend kriegen Nicht-Mastodon-Nutzer ständig auf den Deckel, wenn sie das angeblich von Gargron für das ganze Fediverse festgeschriebene Limit von 500 Zeichen überschreiten.
Also: Das Fediverse ist nicht nur Mastodon. Das Fediverse war auch nie nur Mastodon. Das Fediverse ist nicht nur ein Twitter-Klon. Das Fediverse hat sehr viel mehr Features als Mastodon. Und das Fediverse hat auch nicht überall dieselbe Kultur und wird sie auch nie haben.
CC: @Knust @Katharina Nocun
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@💚
ich werbe ins Fediverse zu kommen und sage klar das erstmal als Alternative zu FB,Insta, X etc zu nutzen und das Andere nach und nach auszufaden.
Das Fediverse: ja.
Aber komm nicht auf die Idee, Mastodon und nur Mastodon als alleinige Alternative zu 𝕏 und Facebook und Instagram zu verkaufen.
Mastodon ist eine Alternative zu 𝕏. Nicht die einzige. Eine von vielen. Pleroma, Akkoma, Misskey, Sharkey usw., sie sind auch alle Alternativen zu 𝕏 und besser als Mastodon. In mancher Hinsicht sind übrigens Misskey und seine Forks sogar dichter an 𝕏 dran als Mastodon.
Mastodon ist keine Alternative zu Instagram. Die hauptsächliche Alternative zu Instagram ist Pixelfed. Man kann sogar sein komplettes Instagram-Konto mitsamt allen Bildern direkt nach Pixelfed importieren.
Mastodon ist auch keine Alternative zu Facebook. Nein, wirklich nicht. Die populärste Alternative zu Facebook ist Friendica, das 2010 vorn vornherein als Alternative zu Facebook entwickelt wurde. Es ist also sehr viel dichter an Facebook dran als Mastodon. Wer mehr Features will und/oder mehr Sicherheit und/oder mehr Resilienz gegen Serverausfall, kann sich auch Hubzilla angucken.
Was die Themen Synthesizer und Musikproduktion angeht: einfach mal aufhören, mit Hashtags in den Äther zu rufen und zu hoffen, daß die richtigen Leute anbeißen. Statt dessen sich einfach mal da umzugucken, wo es ein Killerfeature gibt, auf das Mastodon nicht mal vorbereitet ist: Gruppen.
Beispiel: Lemmy. Die primäre Alternative zu Reddit im Fediverse.- https://lemm.ee/c/synthesizers
- https://midwest.social/c/synths
- https://sh.itjust.works/c/musicproduction
Beispiel: Friendica.
Und falls dir das nicht bekannt sein sollte: Alles, was ich hier jetzt erwähnt habe, ist nicht nur im Fediverse, sondern das heißt, es ist auch mit Mastodon verbunden. Und miteinander.
Gruß von Hubzilla übrigens.
CC: @Katharina Nocun
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@flo
Wenn aber Leute, die schon lange hier sind, manche Dinge über das FediVerse und seine Dienste tatsächlich grob fehlerhaft darstellen, dann darf man das schon mal richtigstellen, finde ich.
Und dann wirst du von den fanatischen Mastodon-Sektenanhängern wegen "Mansplaining" und "Fedisplaining" stummgeschaltet oder gleich blockiert.
Oder es ergeht dir wie @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts: Der hat sich mal mit einem Tech-Journalisten auf Mastodon gezofft, der der felsenfesten Überzeugung war, Mastodon sei ein in sich geschlossenes Netzwerk. Crossgolf ist schon länger auf Calckey, als dieser Journalist auch nur weiß, daß es Mastodon gibt. Aber der Journalist nahm für sich die alleinige Kompetenzhoheit in Anspruch, weil er ja Journalist und somit Profi ist und Crossgolf nur Amateur.
(Falls jetzt irgendjemand sagen sollte: "Wieso, der Journalist hat doch recht": Leute, ihr habt noch sehr viel über das Fediverse zu lernen. Ob ihr das wollt oder nicht.)
CC: @nocci [cyberpunk'd] @Knust @Katharina Nocun
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Pleroma #Calckey #MastodonZentrizität #MastodonNormativität -
@nocci [cyberpunk'd]
Das direkt wohl nicht, aber es sind immer mal wieder Leute schnell dabei neuen Leuten sehr deutlich zu beschreiben, dass dass hier nicht Mastodon heißt und wie das Fediverse funktioniert und dass es noch zig andere Möglichkeiten zur Interaktion und viele viele andere Dienste gibt usw
Das ist aber durchaus gerechtfertigt, sie so früh wie möglich darauf hinzuweisen, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist. Du als Sharkey-Nutzer solltest das eigentlich aus eigener Erfahrung wissen.
Klar, jemand, der nur Mastodon kennt und vielleicht noch die "Mastodon-Satelliten" PeerTube und Pixelfed, wird sagen: "Ist doch scheißegal. Laßt sie glauben, das Fediverse ist nur Mastodon. Ist doch viel einfacher und sympathischer und weniger nerdy." Auch klar, für jemanden, der nur Mastodon kennt, sieht in der eigenen Timeline erstmal alles aus wie von Mastodon. Außer vielleicht, wenn es Sachen macht, die Mastodon nicht kann, wie hier z. B. Teilzitate oder Kursivschrift oder auch nur über 500 Zeichen. Aber auch dann wissen Mastodon-Nutzer nicht, woher es statt dessen kommt. Viele glauben, das kommt alles von irgendwelchen frisierten Mastodon-Servern.
Diejenigen, die schon lange etwas anderes als Mastodon daily-driven, sehen das alles aber völlig anders. Die wissen aus eigener leidvoller Erfahrung, daß solche Leute sich dann über Monate oder gar Jahre daran gewöhnen, daß das Fediverse nur Mastodon ist und auch nur die Features von Vanilla-Mastodon hat. Wenn Mastodon-Nutzer nicht von Anfang an wissen und sich nicht von Anfang an daran gewöhnen, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist und das völlig normal ist, neigen sie dazu, das Nicht-Mastodon-Fediverse zu diskriminieren. Doch, diskriminieren. Nicht selten entwickeln sie sogar eine Feindseligkeit gegenüber dem Nicht-Mastodon-Fediverse.
Dann sehen sie Mastodon als den alleinigen Goldstandard im Fediverse an, an dem sich alles andere zu orientieren hat. Was anders ist als Mastodon, ist schlecht. Und Features, die Mastodon nicht hat (und die sie persönlich nicht unbedingt haben wollen), sind böse.
Dann versuchen sie mit aller Gewalt, Mastodons Kultur und Mastodons ungeschriebene Regeln allen aufzuzwingen, die irgendwie in ihre Timeline gespült werden. Es ist ihnen ja nicht klar, daß das nicht alles Mastodon ist. Es ist ihnen noch weniger klar, daß das nicht mal alles wie Mastodon ist, daß das auch mal völlig anders sein kann als Mastodon. Vom Konzept her, von den Features her und, ja, auch von der Kultur her.
Die wissen einfach nicht, daß @flo auf Pleroma ist, das ungefähr so alt ist wie Mastodon selbst, und wo mindestens 5000 Zeichen ganz normal sind. Die wissen auch nicht, daß du auf Sharkey bist und 3000 Zeichen hast und auch das ganz normal auf Sharkey ist.
Die wissen auch nicht, daß @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts auf Calckey ist mit, soweit ich weiß, 3000 Zeichen. Er ist tatsächlich schon mal angeschnauzt worden, daß er seine Posts auf maximal 500 Zeichen beschränken oder sich aus dem Fediverse verpissen soll. Glaubt ihr nicht, weil euch das noch nie passiert ist? Ist aber passiert. Fragt ihn. Fragt @Christiane Brauch :calckey:, die ist auch auf Calckey, die wird das bestätigen.
Die wissen auch nicht, daß ich auf Hubzilla bin. Daß es Hubzilla schon 10 Monate länger als Mastodon gibt und es einen Stammbaum hat, der zurückgeht bis zu Friendica von Mai 2010, also mehr als fünfeinhalb Jahre (!) vor Mastodon. Und daß wir hier nicht nur über 16,7 Millionen Zeichen haben (doch, wirklich), sondern daß Hubzilla genau wie Friendica weder ein Twitter-Klon ist noch eine Immer-alles-schön-kurz-Kultur hat und noch nie hatte. Und daß Hubzilla genau wie Friendica schon technologisch nicht zur Mastodon-Kultur paßt.
Auch das kann niemand nachvollziehen, der nur Mastodon kennt.
Es kommt sogar vor, daß Mastodon-Nutzer der felsenfesten Überzeugung sind, Gargron habe das Fediverse als in sich geschlossenes reines Mastodon-Netzwerk erfunden. Folglich muß alles, was im Fediverse ist, was aber nicht Mastodon ist, unrechtmäßig da sein und ein böses Hackertool sein. Der Friendica-Nutzer @jakob ist tatsächlich genau deshalb mal von einer Mastodon-Nutzerin gesperrt worden, weil sie der Ansicht war, er muß ein böser Hacker sein, der sich illegalerweise mit seinem bösen Hackertool Friendica ins Mastodon-Fediverse reingehackt hat.
Falls so jemand ein fähiger Programmierer ist, wird er möglicherweise ein Tool oder eine Website für das Fediverse bauen. Er wird sie aber hart nur gegen Mastodon bauen. Also nicht gegen die Mastodon Client API, sondern direkt und nur gegen Mastodon und gegen Eigenarten, die nur Mastodon hat. Und er wird womöglich trotzdem "Fedi" in den Namen einbauen. Wenn man ihn darauf hinweist, daß es im Fediverse auch noch andere Sachen gibt, zu denen seine Kreation aber komplett inkompatibel ist, dann kann er nur mit den Schultern zucken, weil sein Werk so, wie es ist, in Stein gemeißelt ist und er Unterstützung für jede einzelne andere Fediverse-Serveranwendung nachträglich einbauen müßte.
Wenn man Mastodon-Neulingen von vornherein erklärt, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist, bevor sie sich an ein reines Mastodon-Fediverse gewöhnt haben, dann kann man all das abwenden.
Wenn man Mastodon-Neulinge glauben läßt, das Fediverse sei nur Mastodon, dann passiert aber genau das. Und weil das beinahe alle Mastodon-Neulinge glauben und man sie auch glauben läßt, ist das Fediverse ein buchstäbliches Minenfeld, wenn man selbst auf etwas anderem als Mastodon ist, aber mit Mastodon kommuniziert.
So ist Mastodon zu einem Großteil zu einer fanatisierten Sekte geworden, die dem unumstößlichen Glauben anhängt, Gargron hätte das Fediverse als reines Mastodon-Netzwerk erfunden.
CC: @Knust @Katharina Nocun
(PS: Irgendjemand hier, der allen Ernstes geglaubt hat, alle erwähnten Personen und ich selbst seien auf Mastodon? Seid ehrlich!)
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@Kim Mi @Sascha Pallenberg 🇹🇼 ♻️ ⚡ Wo liegt das Problem? Stören sich wieder Leute daran, daß in der Ankündigung das Fediverse mit Mastodon gleichgesetzt wurde?
Mich würde das übrigens auch stören. Ich bin selbst nämlich auch nicht auf Mastodon.
#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon #DIDay -
@Markus Wieso ausgerechnet Mastodon? Wieso nicht etwas Leistungsfähigeres wie Sharkey oder Akkoma oder so?
Ich sage ja nicht gleich Hubzilla. Aber warum müssen sich noch mehr Leute diese unterausgestattete Software antun und dann glauben, das Fediverse sei nur diese unterausgestattete Software und habe insgesamt nur die Features dieser unterausgestatteten Software?
Das wäre jetzt die Chance gewesen, Leute ins Fediverse zu holen und dann direkt auf etwas, was von vornherein eine vernünftige Ausstattung hat. Ich habe weiß Gott genügend schlechte Erfahrungen gemacht mit Leuten, die monate- oder jahrelang glaubten, das Fediverse sei nur Mastodon, und dann ihren Erstkontakt mit dem Nicht-Mastodon-Fediverse hatten.
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Sharkey #Akkoma #NichtNurMastodon -
@crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts Flipboard nimmt vom Fediverse jenseits von Mastodon überhaupt keine Notiz. Für die besteht das Fediverse nur aus Mastodon und Flipboard.
Dazu kommt erschwerend, daß sie so corporate sind, daß sie selbst etwas, was keinen CEO und keine Inc. hat, gar nicht als existent wahrnehmen.
Also tun sie, was die allermeisten Fediverse-Entwickler tun: Sie entwickeln nur gegen Mastodon. Nicht einfach gegen die Mastodon Client API, sondern auch gegen Mastodon-Interna und Mastodon-Spezifika.
Siehe vorher auch FediDevs, das sogar "Fedi" im Namen trägt, aber hart ausschließlich gegen Mastodon gebaut wurde, weil die Entwickler so lange der felsenfesten Überzeugung waren, daß das Fediverse nur das Mastodon-Netzwerk ist, bis es zu spät war. Weil das ganze Backend von FediDevs darauf ausgelegt ist, direkt gegen bestimmte Serversoftware gebaut zu werden statt gegen allgemeine Standards, müssen sie jetzt die Unterstützung für jede einzelne Serveranwendung händisch nachträglich reinbauen.
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #MastodonZentrizität #MastodonNormativität #Flipboard #FediDevs -
@K@rsten :verified_gay: Teilweise ja, aber selbst du auf Mastodon kannst sehen: Da ist der Text formatiert. Oder da ist eine Stichpunktliste. Oder da ist ein Link eingebettet (wobei ich glaube, 95% der Mastodon-Nutzer nehmen eingebettete Links überhaupt nicht wahr, weil sie sich nicht vorstellen können, daß Links ohne sichtbare URLs im Fediverse überhaupt möglich sein, weil die eben in Mastodon-Tröts nicht möglich sind).
Und daraus sollte dann sofort ersichtlich sein: Dieser "Tröt" ist kein "Tröt", weil er nicht von Mastodon ist. Weil er nicht von Mastodon kommen kann. Weil Mastodon das, was in dem "Tröt" drin ist, gar nicht erzeugen kann. Und da, wo man solche Sachen erzeugen kann, "trötet" man nicht, weil das eben nicht Mastodon ist.
Oder wenn die Erwähnungen "komisch" aussehen, dann weiß man auch: Das kann so unmöglich von Mastodon kommen. Sowas macht Mastodon nicht. Mastodon erwähnt so nicht.
Da braucht es nicht wie auf *key oder Friendica oder (streams) oder Forte eine Angabe ganz oben, wo genau ein Beitrag herkommt, um zu sehen, daß der nicht von Mastodon ist.
Woher genau der ist, ist erstmal nachrangig. Wichtig ist erstmal nur, daß er nicht von Mastodon kommt. Dann hört man als Mastodon-Nutzer vielleicht auch mal auf- zu glauben, das ganze Fediverse ist Mastodon
- zu glauben, alles, was man sieht, kommt von Mastodon
- zu behaupten, das ganze Fediverse sei Mastodon
- zu behaupten, alles, was man sieht, komme von Mastodon
- alles, was man sieht, als "Tröts" zu bezeichnen
- Mastodon-Maßstäbe ans Nicht-Mastodon-Fediverse anzulegen
- von Nicht-Mastodon-Nutzern einzufordern, sich genau wie Mastodon-Nutzer zu verhalten
Also genau die Sachen, wo reine Mastodon-Nutzer sagen: "Äh, das passiert? Hab ich noch nie gesehen." oder "Ist doch scheißegal, oder?", die aber die Nicht-Mastodon-Nutzer wie @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts zur Weißglut bringen.
Insofern geht es sehr wohl darum, wo jemand "eine Nachricht schreibt".
CC: @Lage der Nation
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@Jasmin Neitzel Tja, @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts ist gar nicht auf Mastodon. Nur weil du es auf Mastodon siehst, muß es nicht selbst auf Mastodon sein.
Ein Irrglaube nicht nur von so ziemlich ausnahmslos jedem Mastodon-Neuling, sondern auch von vielen, die schon seit Jahren dabei sind, ist, daß das Fediverse nur Mastodon ist. Das stimmt nicht; das Fediverse war nie nur Mastodon. Nie.
Wenn man dann lernt, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist, ist es häufig trotzdem unvorstellbar, daß die ganzen Serveranwendungen im Fediverse nicht nur innerhalb ihrer selbst, sondern auch untereinander kommunizieren. Auch das bestärkt den Irrglauben vieler Mastodon-Nutzer, alles, was sie in ihren Timelines sehen, ist selbst auch von Mastodon.
@crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts war lange auf Calckey und ist inzwischen auf Sharkey. Calckey und Sharkey sind beide Forks von Misskey, einer in Japan entwickelten "Microblogging"-Serveranwendung im Fediverse. Und Misskey wird seit 2014 unabhängig von Mastodon entwickelt.
Ich selbst schreibe hier gerade von Hubzilla (https://hubzilla.org, https://joinfediverse.wiki/Hubzilla). Eigentlich sollte offensichtlich sein, daß das hier nicht von Mastodon kommen kann, weil es Sachen beinhaltet, die Mastodon nicht kann, z. B.:- Stichpunktlisten
- Textformatierung
- Erwähnungen mit Langnamen
- weit über 500 Zeichen (das Zeichenlimit hier ist über 16,7 Millionen)
Hubzillas Geschichte geht zurück bis nach Friendica, das 2010 vom selben ursprünglichen Entwickler an den Start gebracht wurde, also fünfeinhalb Jahre vor Mastodon, als Eugen Rochko noch zur Schule ging. Besagter Entwickler hat es 2011 zweimal geforkt und dann 2012 und 2015 jeweils gründlich umgebaut. So entstand Hubzilla, die mit Abstand mächtigste Fediverse-Serveranwendung und das genaue Gegenteil von Mastodon. Du kannst es dir vorstellen als Facebook trifft WordPress trifft GeoCities trifft Google Cloud Services trifft noch einiges mehr an Zeugs. Sachen, die für Mastodon völlig unvorstellbar sind, kann es schon länger, als es Mastodon überhaupt gibt. Mit Mastodon kommunizieren kann es trotzdem.
tl;dr: Im Fediverse gibt es Sachen, die sehr viel mächtiger sind als Mastodon. Und es gibt sie schon länger als Mastodon selbst. Mit Mastodon fing im Fediverse gar nichts an, höchstens die als selbstverständlich und gottgegeben angesehene Mastodon-Zentrizität und der Glaube, das Fediverse sei nur Mastodon.
@Lage der Nation
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@flo
"Auf Friendica stand auf dem Sendebutton von 2010, als es noch Mistpark war, bis heute nie "Tröten".
Auf Hubzilla stand auf dem Sendebutton von 2012, als es noch Red war, bis heute nie "Tröten"."
Und? Das behaupte ich doch auch gar nicht.
Wenn du behauptest, ich als Hubzilla-Nutzer "tröte", dann behauptest du, bei Hubzilla habe das tatsächlich "Tröten" geheißen. Und das ist falsch."Für die ist Mastodon eben gerade nicht der Fediverse-Goldstandard. Auch deshalb, weil die meistens ganz genau wissen, daß Mastodon den ActivityPub-Standard entweder dehnt oder komplett ignoriert und auf Non-Standard-Eigengezüchte setzt."
Ich denke, die meisten, die im FediVerse schreiben, interessiert die Technik des ActivityPub nicht die Bohne.
Die wollen einfach nur schreiben, sich vernetzen und eine gute Zeit im FediVerse haben.
Bis ihnen etwas querkommt, was nicht von Mastodon kommt, weil es nicht von Mastodon kommt und sich auch nicht wie Mastodon verhält.
Siehe der Mastodon-Nutzer, der @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts angeschnauzt hat, er solle entweder seine langen Posts in Schnipsel von nicht mehr als 500 Zeichen zerschneiden oder sich gefälligst aus dem Fediverse verpissen. (An dieser Stelle sollte @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts als Beweis dafür jedes Mal besagten Beitrag quote-posten, um klarzumachen, daß das wirklich so passiert ist.)
Siehe jedes Mal, wenn unsereins angeschnauzt wird, weil wir das "CW-Feld" a) nicht für CWs verwenden, b) es dafür aber für etwas anderes "mißbrauchen" (die Zusammenfassung, für die genau das Feld hier auf Hubzilla da ist).
Das hat nix mit Technik zu tun. Das hat mit "Mastodon fühlt sich nicht mehr wie Mastodon an" bzw. "da benutzt einer Mastodon falsch und hält sich nicht an die Mastodon-Regeln" zu tun.Die Arbeit, explizit zu schauen, welcher Server (hub.netzgemeinde.de) zu welcher Serveranwendung (Hubzilla, Friendica, Masotodon, usw.) gehört, mache ich mir nicht, sorry.
Dann tu auch nicht so, als wäre das alles Mastodon.
Du bist schon technisch gesprochen nicht mehr auf Mastodon. Jetzt komm auch im Kopf mal von Mastodon runter und auf *key und im Nicht-Mastodon-Fediverse an.
Wenn du das nicht willst, beschwer dich nicht über den Gegenwind.
CC: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts @Digitalcourage
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@flo
Ich kam 2018 von Twitter zu Mastodon, weil es anders war, weil "getrötet" wurde, weil der "Senden"-Button mit "Tröten" beschriftet war, weil das verspielt war.
Aber:
Auf Friendica stand auf dem Sendebutton von 2010, als es noch Mistpark war, bis heute nie "Tröten".
Auf Hubzilla stand auf dem Sendebutton von 2012, als es noch Red war, bis heute nie "Tröten".
Und nicht jeder kam von Twitter über Mastodon ins Fediverse. Es gibt beispielsweise genügend Leute, die kamen Anfang der 2010er, lange, bevor es Mastodon gab, von Facebook über Friendica ins Fediverse. Wenn sie mal umgezogen sind, dann nach Hubzilla, vielleicht später noch nach (streams) oder gar Forte. Aber Mastodon haben sie mit dem Arsch nicht angeguckt, weil es sich aufplustert wie die allerbeste Fediverse-Serveranwendung überhaupt, aber featuremäßig nicht mal in die Nähe von auch nur Friendica kommt.
Für die ist Mastodon eben gerade nicht der Fediverse-Goldstandard. Auch deshalb, weil die meistens ganz genau wissen, daß Mastodon den ActivityPub-Standard entweder dehnt oder komplett ignoriert und auf Non-Standard-Eigengezüchte setzt.Jetzt kommt ihr verbal mistgabel-schwingend an und brüllt:
"Wie kannst du es wagen, einen Post [da war wieder der denglische Begriff] als "Tröt" zu bezeichnen! Du weißt doch anhand der Domain nicht mal, ob das von einer Mastodon-Instanz gepostet [hallo denglisch] wurde!"
Das kommt von einem, dem der Misskey-Fork Iceshrimp-JS glasklar anzeigt, von welcher Serveranwendung ein Beitrag kommt.
Eigentlich sollte es im Fediverse zum guten Ton gehören, mal zu gucken, woher ein Beitrag kommt, bevor man ihn als "Tröt" bezeichnet. Auch von Mastodon aus kann man sich das Profil eines Fediverse-Akteurs im Original angucken. Und wenn das nicht so aussieht, wie man es von Mastodon gewohnt ist, und nirgendwo "Mastodon" steht, dann behauptet man nicht, daß der- oder diejenige "trötet". Es könnte so einfach sein.
Aber leider wird die "Fediverse-Kultur" ausschließlich von Leuten definiert und geprägt, die nur Mastodon kennen und entweder glauben, das ganze Fediverse sei wie Mastodon, oder, das ganze Fediverse sei Mastodon. Daher ist sie knallhart mastodonzentrisch und mastodonnormativ, eine reine Mastodon-Kultur, und gleichzeitig wird sie dem gesamten Fediverse inklusive Friendica, Hubzilla, Calckey, Iceshrimp usw. regelrecht gewaltsam aufgezwungen.
Ein Beispiel: Lange Posts haben in kleine Stückchen von nicht mehr als 500 Zeichen zerschnippelt zu werden, weil "das Fediverse" ja angeblich als Microbloggingdienst erfunden wurde. Aus einer technisch ungerechtfertigten technischen Selbstbeschränkung Mastodons wurde ein Stück Kultur.
Nur wurde das Fediverse nicht als puristischer, spartanischer Microbloggingdienst und Twitter-Klon erfunden. Schon fünfeinhalb Jahre länger, als es Mastodon gibt, hat Friendica über 16,7 Millionen Zeichen. Und selbst das olle StatusNet von 2008 ließ weitaus mehr Zeichen zu als Mastodon.
Anderes Beispiel: CWs im CW-Feld. Wenn man irgendetwas postet, was irgendjemanden irgendwie emotional negativ beeinflussen könnte, hat man dafür eine CW ins CW-Feld zu schreiben. Dafür hat Gargron es ja angeblich im Fediverse eingeführt.
Nur: Gargron hat es nicht im Fediverse eingeführt. Gargron hat es nicht mal auf Mastodon eingeführt. Das war ein Nutzer, der 2017 dafür einen Pull Request eingereicht hat.
Und selbst der hat das Feld nicht neu erfunden. Er hat vielmehr das Zusammenfassungsfeld zweckentfremdet, das StatusNet (damals schon GNU social) schon seit 2008 hatte, das Mastodon aber nicht nutzte.
Blöd nur: WordPress, Ghost, Plume, WriteFreely, Friendica, Hubzilla, (streams), Forte und so einiges sonst, was schon per Konzept sehr lange Posts und die Verwendung als voll ausgewachsenes Blog ermöglicht, all diese Fediverse-Anwendungen nutzen das Zusammenfassungsfeld bis heute als Zusammenfassungsfeld. Auch auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte ist das gerechtfertigt: Die ersteren beiden lassen über 16,7 Millionen Zeichen zu, die letzteren beiden über 24 Millionen. Und im übrigen gibt es auch GNU social heute noch. Mit Zusammenfassungsfeld.
Zumindest WordPress, Ghost, Plume und WriteFreely sind einigermaßen sicher, weil Mastodon deren Posts nur als Links und nicht im Klartext darstellt. Auch Friendica, (streams) und Forte haben entsprechende Optionen, aber nur auf Friendica ist es standardmäßig aktiviert, daß Posts mit Titel auf Mastodon als Links dargestellt werden.
Ansonsten sehen Beiträge von Friendica für Mastodon-Nutzer nicht großartig anders aus als Mastodon-Tröts, auch weil nicht wenige Friendica-Nutzer dieses Feature abschalten. Standardmäßig tun das auch (streams)- und Forte-Beiträge, und Hubzilla-Beiträge tun das immer. Also, bis darauf, daß sie meistens länger sind. Wenn sie Zusammenfassungen haben, werden diese den Mastodon-Nutzern als CWs angezeigt. Also als Mißbrauch des CW-Feldes.
Und so versucht Mastodon massiv, auch Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte dazu zu zwingen, das CW-Feld (aus Mastodon-Sicht) bzw. das Zusammenfassungsfeld (aus Friendica-, Hubzilla-, (streams)- und Forte-Sicht) für CWs zu verwenden. Und nur für CWs. Gleichzeitig dürfen die vier ihre eigene Lösung für CWs nicht mehr verwenden, obwohl Mastodon selbst ziemlich genau die schon im Oktober 2022 in Version 4.0 übernommen hat.
Umgekehrt haben aber die Nicht-Mastodon-Fediverse-Serveranwendungen bei der kulturellen Prägung des Fediverse genau gar kein Mitspracherecht. Wie gesagt, diejenigen, die die Fediverse-Kultur prägen, wissen gar nicht, daß es sie gibt, geschweige denn, wie sie sind und wie sie funktionieren. Und wenn etwas anders funktioniert als Mastodon, ist es aus Mastodon-Sicht sowieso entweder "kaputt" oder "falsch".
Heutztage stehen alle Minderheiten im Fediverse unter ganz besonderem Schutz, der immer noch weiter ausgebaut wird. Wenn du kein Gendersternchen verwendest, giltst du ebenso als Faschist, wie wenn du Minderheiten die Möglichkeit bieten willst, selbst resilienter zu werden, indem sie die Macht bekommen, die sie erreichenden Inhalte selbst zu moderieren. Zum einen sollen sie statt dessen weiterhin nach allen Regeln der Kunst verhätschelt werden, zum anderen ist der Vorschlag an sie, etwas sehr viel Leistungsfähigeres und per Konzept Sichereres als Mastodon zu verwenden, wie wenn du sie in ein Ghetto stecken wolltest.
Alle Minderheiten? Nein. Die systematische Diskriminierung der Nicht-Mastodon-Fediverse-Nutzer durch Mastodon-Nutzer ist nicht nur erlaubt, schon gar nicht nur geduldet, sondern ausdrücklich festzementierter Teil der "Fediverse-Kultur". Sag etwas dagegen als Calckey- oder Friendica- oder Hubzilla-Nutzer, und du wirst bestenfalls nur blockiert. Wenn du Glück hast, wirst du nicht zusätzlich noch beschimpft. Und Mastodon-Nutzer, die das tun, haben fast ganz Mastodon hinter sich.
CC: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts @Digitalcourage
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@Hermann @Digitalcourage Das ist genau wie die typische Mastodon-Attitüde, daß es angeblich scheißegal ist, ob man "Mastodon" oder "Fediverse" sagt, weil es ja eh dasselbe ist. Eine weitverbreitete Denke unter denen, die aus erster Hand nur Mastodon kennen.
Aus der Sicht von jemandem wie ich, der nicht von Twitter über Mastodon ins Fediverse gekommen ist, sondern schon etwa fünf Jahre länger im Fediverse ist, als es Mastodon überhaupt gibt, ist es aber nicht dasselbe.
Und das beschränkt sich nicht darauf, daß auf Hubzilla (das selbst 10 Monate älter ist als Mastodon) nicht getrötet wird, weil Hubzilla nicht Mastodon ist, nicht von Mastodon abstammt und von der Entwicklung her nichts, aber auch gar nichts mit Mastodon zu tun hat.
Beispiel: "Mastodon führt jetzt Quote-Posts ein" ist korrekt. "Das Fediverse führt jetzt Quote-Posts ein" ist dagegen Bullshit. Das Fediverse hat Quote-Posts eingeführt im Juli 2010, fünfeinhalb Jahre vor dem Start von Mastodon, als Friendica gestartet wurde.
Anderes Beispiel: "CWs im CW-Feld sind Teil der Mastodon-Kultur" ist wieder korrekt. "CWs im CW-Feld sind Teil der Fediverse-Kultur" ist wieder Bullshit. Auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte wird exakt dasselbe Textfeld seit jeher für Zusammenfassungen verwendet. Dieses Feld für CWs und nur für CWs zu verwenden, wird aufgefaßt als dumme Mastodon-Marotte. Außerdem haben alle vier schon immer eine sehr viel bessere Technologie für CWs, von der auf Mastodon niemand weiß, daß auch Mastodon sie im Oktober 2022 eingeführt hat. Das Threadiverse (Lemmy, die Reste von /kbin, Mbin, PieFed) hat und unterstützt dieses Feld gleich überhaupt nicht.
Noch ein Beispiel: Du kannst sagen, daß ich im Fediverse bin. Du kannst aber nicht sagen, daß ich auf Mastodon bin. Wie gesagt, ich schreibe hier von Hubzilla. Zusätzlich bin ich auf (streams) und Lemmy. Aber auf Mastodon bin ich nicht. Und da will ich auch gar nicht hin.
Also:
"Tröt" heißt es nur auf Mastodon.
"Tweet" heißt es nur auf Twitter.
Auf Misskey und seinen Forks heißt es "Note". (Kannst gern versuchen, einen Misskey-, Sharkey- oder CherryPick-Nutzer ins Gesicht zu sagen, daß es da "Tröt" heißt. Viel Spaß.)
Praktisch überall sonst heißt es "Post".
Und wenn es eine Antwort ist, heißt es auf WordPress, Ghost, Plume, Lemmy, /kbin, Mbin, PieFed, Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte "Kommentar". Und nicht "Post" und schon gar nicht "Tweet" oder "Tröt".
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #NichtNurMastodon #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #Post #Tröt #Tweet -
@Ԏєηυкι, 手抜き🚀🐧♏ 🔭 ⚫⚪ @GSe@GridTalk#de 😁🐧🍓 #FckAfD Tja, da trifft ein Problem von Mastodon auf ein anderes Problem von Mastodon.
Einmal ist da das hartgecodete 500-Zeichen-Limit, das auszuhebeln von den Entwicklern immer schwerer gemacht wird. Und dann ist da Mastodons Unfähigkeit bzw. Unwillen, in den Timelines von vornherein ganze Konversationen anzuzeigen statt immer nur Stückwerk aus einzelnen Posts. Das heißt, selbst wenn jemand einen langen Post notgedrungen in einen Thread zerschnippelt, ist es auf Mastodon ein Riesenaufwand, den ganzen Thread auf einmal im Zusammenhang zu sehen.
Woanders im Fediverse geht beides sehr viel besser, und zwar gleichzeitig und schon einige Jahre länger, als es Mastodon überhaupt gibt. Ich sehe hier auf Hubzilla in meinem Stream immer komplette Konversationen (auch wenn ich Kommentare nachladen muß) bis zurück zum Startpost (oder was auch immer Mastodon als Startpost verkauft), und meine Postlänge ist nur durch die Datenbank begrenzt. Und Hubzilla gibt es so schon zehn Monate länger als Mastodon.
Aber alle Welt klammert sich ja aus den verschiedensten Gründen, Unkenntnis inklusive, an Mastodon fest. Schlimmer noch: Mastodon wird als der Goldstandard im Fediverse angesehen mit all seinen Beschränkungen.
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Hubzilla #MastodonZentrizität #MastodonNormativität #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta -
@Sascha Pallenberg 🇹🇼 ♻️ ⚡ Nur so zur Info:
@6erriet mit ie 😁🐧🍓 #FuckAfD ist auf Mastodon.
@crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts ist auf Calckey, einem Misskey-Fork (siehe Fediverse-Sprechstunde, 27.10., 19.30 Uhr). Misskey ist seit 2014 in Entwicklung, fast zwei Jahre länger als Mastodon, und wird völlig unabhängig von Mastodon entwickelt.
Und ich habe das hier gerade von Hubzilla gesendet, das aus einem Fork eines Forks von Friendica entstanden ist (siehe Hubzilla-Workshop, 29.10., 20.30 Uhr). Friendica ist seit 2010 in Entwicklung, fast sechs Jahre länger als Mastodon, und wird völlig unabhängig von Mastodon entwickelt.
Trotzdem ist das alles auf Mastodon zu sehen. Aber nur weil es auf Mastodon zu sehen ist, heißt das noch lange nicht, daß es auch von Mastodon kommt.
Übrigens, deutliche Hinweise, daß das hier nicht von Mastodon kommen kann:- Es ist länger als 500 Zeichen.
- Guck dir die Erwähnungen an. Langnamen? Mastodon erwähnt nicht mit Langnamen. Hubzilla schon. Außerdem ist bei Mastodon das @ Teil des Link. Hier auf Hubzilla nicht.
- Guck dir die Hashtags an. Bei Mastodon ist das # Teil des Link. Hier Hubzilla nicht.
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Misskey #Calckey #Friendica #Hubzilla -
@flo
Mario weist neue User:innen bei jeder sich bietenden Gelegenheit darauf hin ;)
Das macht er deshalb, weil die Leute- ins Fediverse kommen und vorher nur von Mastodon erfahren
- Monate oder ganze Jahre auf Mastodon verbringen mit dem unumstößlichen "Wissen", das Fediverse sei nur Mastodon
- wann immer sie über das Fediverse schreiben, es mit Mastodon gleichsetzen, und damit alle Nicht-Mastodon-Nutzer diskriminieren
- der felsenfesten Überzeugung sind, wenn Mastodon ein Feature nicht hat, dann hat es das ganze Fediverse nicht, z. B. Quote-Posts
- Software oder Websites für "das Fediverse" mit "Fedi" im Namen bauen, aber alles nur für Mastodon und entweder ohne Unterstützung für oder gänzlich inkompatibel zum Rest des Fediverse
- bei ihrem Erstkontakt mit Inhalt, der so unmöglich von Mastodon kommen kann, schlagartig in Xenophobie umschlagen (sich aber trotzdem selbst als die tolerantesten Menschen überhaupt sehen)
- seither das Fediverse "wieder" zu nur Mastodon machen wollen
- mit aller Vehemenz versuchen, überall im Fediverse die Mastodon-Kultur durchzudrücken, auch auf Calckey und Iceshrimp und Friendica und Hubzilla usw., wo es eine ganz eigene Kultur gibt und die Mastodon-Kultur schon technisch so kaum bis gar nicht funktionieren kann
Je eher sie erfahren, daß a) das Fediverse mehr ist als nur Mastodon, b) das völlig normal und Teil des Konzepts des Fediverse ist und c) das Fediverse zu keinem Zeitpunkt nur Mastodon war, desto besser.
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@Maxi 11x 💉
Das Fediverse wird immer mehr zu Facebook und ich hab da wenig Lust drauf.
Das Fediverse war Facebook, bevor es von Millionen von ahnungslosen Mastodon-Newbies zu Twitter gemacht wurde.
Mehr als die Hälfte der Mastodon-Nutzer glaubt, das Fediverse sei nur Mastodon. Der weit überwiegende Teil derer, die eines Besseren belehrt wurden, glauben immer noch, das Fediverse sei- (frühestens) 2016
- von Eugen Rochko
- als reine Microblogging-Plattform und Twitter-Klon
- mit einem Zeichenlimit von 500 Zeichen
Um das mal zurechtzurücken:
Im Januar 2016 ging Mastodon an den Start.
Im Juli 2010, fünfeinhalb Jahre vor Mastodon, startete Friendica (https://de.wikipedia.org/wiki/Friendica, https://friendi.ca) als Facebook-Alternative.- Ohne Zeichenbegrenzung (tatsächlich 16.777.215 Zeichen).
- Mit allem, was eine gute Bloggingplattform an Textformatierung hergibt.
- Mit Inhaltswarnungen, die jeder für sich selbst automatisch generieren lassen kann mittels einer Liste von Schlüsselwörtern.
- Mit Titeln und Zusammenfassungen, und die Zusammenfassungen waren schon immer in dem Datenfeld, das Mastodon seit 2017 für CWs verwendet.
- Mit der Fähigkeit, andere Posts als Komplettzitate zu teilen. Und nicht ein einziges Mal ist das mißbräuchlich verwendet worden.
Jetzt regen sich Mastodon-Nutzer darüber auf, daß Friendica auf so infame und rücksichtslose Art und Weise ins Mastodon-Fediverse eingedrungen ist und seine Nutzer- sich nicht ans 500-Zeichen-Limit halten
- alle mit ihren Textformatierungen nerven
- keine CWs schreiben
- dafür das CW-Feld mißbrauchen mit "Titeln oder was weiß ich, was das ist"
Fakt ist aber: Friendica gab es nicht nur schon fünfeinhalb Jahre, als Mastodon startete, sondern es war auch schon fünfeinhalb Jahre im Fediverse, als Mastodon startete. Und es hatte auch schon gut fünf Jahre lang seine eigene Kultur, als Mastodon startete.
In dem Augenblick, wo Mastodon startete, verband es sich sofort mit StatusNet (von 2008, wofür Mastodon ursprünglich nur eine Alternativoberfläche war; heute GNU social, https://de.wikipedia.org/wiki/GNU_Social, https://gnusocial.rocks/), Friendica und Hubzilla (von 2015, basiert auf einem Fork eines Forks von Friendica von 2012; https://de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, https://hubzilla.org). Und nicht umgekehrt.
Wir waren zuerst hier. Findet euch damit ab.
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@Ingo Lantschner
Kampagnen – auch nicht-kommerzielle – sind im Fediverse schwierig.
Sagen wir mal so: Sie sind auf Mastodon schwierig. Woanders, wo es a) ein vernünftiges Konversationsmodell und b) Gruppen gibt, wären sie einfacher.
Nur macht Mastodon immer noch um die 60% des Fediverse aus und geschätzt 80-90% des deutschsprachigen Fediverse. Der Postverkehr auf Mastodon selbst wirkt sogar wie zu 95-99% von Mastodon. Und der überwiegende Teil der Mastodon-Nutzer weiß fast oder tatsächlich gar nichts vom Fediverse jenseits von Mastodon.
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@Hiker @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts @Niko Trimmel @flo @Netzbegrünung Und es sind wieder nur Nicht-Mastodon-Fediverse-Nutzer, die sich darüber aufregen. Derweil heißt es aus den Mastodon-Reihen: "Kanns' nix machen, ist aber eh scheißegal."
#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon -
@Schlüssellochkind 👁️
Ich wüsste garnicht, wie ich mich zu quoten "erlauben" könnte, oder warum ich das verbieten sollte (völlig sinnlos..),
Ich nehme mal an, du bist ein weißer, heterosexueller Cis-Mann?
Wer mindestens eins davon nicht ist und lange genug auf Twitter war, ist mit nicht zu unterschätzender Wahrscheinlichkeit auf Twitter per Drüko oder Druko angegriffen worden. Genau das sind die Leute, die sich ihr neues Zuhause auf Mastodon eingerichtet haben, weil ihnen erzählt wurde, daß sie da nicht gedrükot/gedrukot werden können.
Seit Mastodon angekündigt hat, Quote-Posts einzuführen, scheißen sich genau diese Leute ein vor lauter Angst. Sie können sich nicht vorstellen, daß irgendjemand irgendwo jemals Quote-Posts anders eingesetzt haben sollte. Also setzen sie einiges daran, nicht quote-postbar zu sein.ein "ping" gequotet worden zu sein kann ich nicht erinnern, evtl. noch nie passier..
Dann hat dich noch nie jemand auf Friendica, Hubzilla, (streams) oder Forte gequote-postet.
Wenn dich jemand woanders gequote-postet hätte (*oma, *key usw.), hättest du das nicht gemerkt. Da funktioniert das nämlich anders.und vielen ist auch völllig klar, daß mastodon nicht das fediverse ist und es noch zig andere gibt (sieht man doch an diversen Dingen die mastos nicht können)
Locker die Hälfte aller Mastodon-Nutzer glaubt aber immer noch, das Fediverse ist nur Mastodon. Viele andere glauben, das Fediverse ist nur Mastodon plus Zeugs, das aussieht, als wäre es als Extra an Mastodon drangebaut worden (PeerTube, Pixelfed, Owncast, Funkwhale usw.).
Und von dem Rest glauben wieder viele, daß es im Fediverse (außerhalb von Mastodon-Servern, die schon 4.5 Alpha fahren) noch keine Quote-Posts gibt; dazu habe ich sogar mal eine Umfrage gefahren.das soll ich für böse Hacks halten? 😂 les ich zum ersten Mal von. 🤷♂️
Du hast im Fediverse bisher nur Mastodon benutzt? Dann weißt du auch nicht, was denen widerfährt, die statt Mastodon etwas anderes benutzen.
@Jakbous Schürz ist nämlich tatsächlich mal von einer Mastodon-Nutzerin blockiert worden, weil er Friendica benutzt. Für sie war das Fediverse ein reines Mastodon-Netzwerk und Jakob ein böser Hacker, der sich mit einem bösen Hackertool namens Friendica illegalerweise ins Mastodon-Fediverse reingehackt hat. Frag ihn.
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte -
@Montag
Ich mache mir allerdings ein bisschen Sorgen, was passiert wenn irgendjemand auf Friendica/Hubzilla/Whatever einen Mastodon Beitrag von jemanden zitiert (quoteposted) der das nicht möchte und der dann mitbekommt das sein Beitrag zitiert wird. Ich auf Friendica kann ja nicht sehen, ob jemand damit einverstanden ist, es kann also leicht passieren das man einen Beitrag von jemanden zitiert (wenn ich jetzt "zitiert" schreibe meine ich einen Quoted-Share), der das nicht möchte.
Zumal, wie ich schon schrieb, kaum jemand auf Mastodon weiß, daß praktisch alles, was Mikro- oder Makroblogging kann und nicht Mastodon ist, schon lange Quote-Posts kann und problemlos Mastodon-Tröts quote-posten kann. Oder daß überhaupt irgendwas Quote-Posts kann. Daraus, daß Mastodon jetzt Quote-Posts anzeigen, aber noch keine erzeugen kann, schlußfolgert irgendwie niemand, daß diese Quote-Posts, die Mastodon anzeigen kann, ja irgendwoher kommen müssen. Und nicht von mastodon.social, das jetzt schon eine 4.5-Alpha fährt. Dadurch wird vielleicht noch ein paar mehr Mastodon-Nutzern klar, daß es da draußen noch einiges mehr als Mastodon geben muß.
Auf der anderen Seite können aber auch wir nicht wissen, wer auf Mastodon jetzt bei welchem Tröt das Quote-Posten erlaubt hat.
Dazu kommt, und das weiß ich aus Erfahrung: Wenn man auf Friendica oder einem Nachfahren jemanden auf Mastodon quote-postet, dann wird derjenige darüber benachrichtigt, als wenn er erwähnt worden wäre. Das heißt, Mastodon-Nutzer werden das mitkriegen.
Deine Angst vor Fediblocks ist nicht ungerechtfertigt. Hast du mal den Feature Request auf GitHub gesehen? Da stand zusätzlich, daß es eine mastodonweit verbindliche Regel geben muß, nach der jede Instanz, die Mastodons Quote-Post-Erlaubnis nicht berücksichtigt, sofort gefediblockt werden soll. Daran alleine erkennt man schon, daß die Autorin des Feature Request vom Fediverse keine Ahnung hat. Konsequent durchgezogen hätte das nämlich bedeutet, daß Pleroma und alle Forks, Misskey und alle Forks, Friendica und sein ganzer Stammbaum, Mitra usw. usf. als ganze Projekte komplett hätten gefediblockt werden müssen.
Konkret sehe ich jetzt zwei gefährliche Szenarien.
Das eine ist, daß jemand, der nicht gequote-postet werden will und dann von außerhalb von Mastodon tatsächlich gequote-postet wird, davon derart schockiert ist, daß das direkt zur Forderung führt, die Instanz des Quoteposters sofort zu fediblocken. Das kann ja nur eine böswilligerweise gehackte Instanz sein! Die Folge ist, daß darauf etliche Mastodon-Admins anspringen, die auch nicht wissen, daß das Fediverse außerhalb von Mastodon a) schon ewig quote-posten kann und b) natürlich Mastodons proprietäre Non-Standard-"Berechtigung" nicht implementiert hat, und tausende Mastodon-Instanzen tatsächlich diese Nicht-Mastodon-Instanz sofort blocken.
Schlimmstenfalls bekommt davon einer derjenigen Wind, die eine dieser berühmt-berüchtigten Blocklisten pflegen. Ohne zu überprüfen, was da eigentlich los ist und warum diese Instanz quote-posten kann (z. B. weil das Friendica ist und Friendica schon seit 15 Jahren quote-posten kann), setzt derjenige die Instanz auf die Blockliste, und tausende Mastodon-Instanzen (und womöglich auch andere) blocken sie dann vollautomatisch.
Das andere ist, daß alsbald irgendjemand sich mal die Mühe macht zu gucken, was das da eigentlich ist, was gerade jemanden unerlaubterweise gequote-postet hat. Aha, Akkoma/Misskey/Sharkey/Friendica/Hubzilla/Mitra/was auch immer. Das kann also quote-posten, wie man gerade eben erst auf die harte Tour gelernt hat. Unabhängig davon, ob man nun annimmt, daß es gerade erst kürzlich Quote-Posts eingeführt hat, also nach Mastodon, oder ob man dann doch in Erwägung zieht, daß diese Software schon länger quote-posten kann.
Jedenfalls könnte so ein Ereignis oder gar eine ganze Kette davon genau den Kreuzzug auf Mastodon-Seite gegen die "Eindringlinge" aus dem Nicht-Mastodon-Fediverse einleiten, mit dem ich sowieso schon seit Jahren rechne. Allmählich lernen die Mastodon-Nutzer zum einen, was die Nicht-Mastodon-Serveranwendungen für Sachen können, die der Mastodon-Kultur entgegenstehen (nicht nur Quote-Posts, sondern auch weit über 500 Zeichen und so), und zum anderen, welche Serveranwendungen solche Sachen können.
Dann wird es Forderungen, auch auf GitHub, geben nach:- einem Schalter, mit dem man im eigenen Konto all diese Software blockieren kann
- einem Schalter, mit dem man im eigenen Konto alles blockieren kann, was nicht Mastodon ist
- dito, aber standardmäßig aktiviert (der Einfachheit für die Nutzer halber)
- dito, aber zusätzlich oder ausschließlich (der Einfachheit für die Nutzer halber) für Admins
- einer harten, fest eingebauten Totalblockade aller Software, von der bekannt ist, daß sie sich nicht an Mastodons ungeschriebene Regeln hält (hier wird es vielleicht schon ein bißchen Protest geben)
- der kompletten Deföderation Mastodons von allem, was nicht Mastodon ist, damit "das Fediverse" endlich "wieder" nur Mastodon ist (hier wird es hoffentlich mehr Protest geben)
Generell wird es zunehmend Feindseligkeiten gegenüber den Teilen des Fediverse geben, die weder Mastodon sind noch wie Mastodon-Extras aussehen. Schon jetzt streiten ja praktisch sämtliche Mastodon-Nutzer vehement ab, daß das Nicht-Mastodon-Fediverse systematisch diskriminiert wird. Dann aber werden sie von "Selbstverteidigung" reden.
Es wird behauptet werden, einzig Mastodon sei links im Fediverse. Es wird behauptet werden, einzig Mastodon sei "sicher" im Fediverse. Möglicherweise werden sogar Gerüchte herumgehen, daß so Sachen wie Akkoma, Misskey, Sharkey, Friendica, Hubzilla usw., von denen man ja erst durch das Quote-Post-Drama gehört hat, erst im Juli oder August 2025 erfunden wurden und auch das nur zu dem Zweck, Mastodons Quote-Post-Erlaubnis umgehen zu können.
Irgendjemand wird dann anfangen, per Hand die Adressen aller Instanzen von Serversoftware zu sammeln, von der auf Mastodon bekannt ist, daß sie quote-posten kann, und daraus eine Blockliste zu bauen, die jeder Mastodon-Admin verwenden kann. Jemand anders wird das Ganze stark vereinfachen und den Fediverse Observer und die FediDB automatisiert scrapen, also alle gefundenen Instanzen von Friendica, alle gefundenen Instanzen von Hubzilla, alle gefundenen Instanzen von Misskey usw. automatisch in eine Blockliste eintragen zu lassen.
Bei The Bad Space ist es dann keine Frage mehr, ob, sondern wann da die ersten abonnierbaren Listen ganze Fediverse-Software ausschließen. Und sogar bei Oliphant halte ich es für denkbar, daß die automatisierte Liste mit als Quelle aufgenommen wird. Immerhin geht es jetzt um die Sicherheit von Mastodon.Das kann ich auch sehr gut nachvollziehen, ich glaube allerdings, das eine technische Lösung für ein Soziales Problem nicht funktioniert.
Quote-Posts sind ohnehin praktisch nicht zu verhindern. Innerhalb Mastodons nur mit einer proprietären Lösung, und die hat Mastodon ja auch noch nicht mal implementiert.
Fediverseweit funktioniert das schon mal erst recht nicht. ActivityPub hat ja kein Berechtigungssystem vorgesehen. Und selbst wenn jemand das Berechtigungssystem von Forte und seinen Vorfahren in FEPs gießen würde: Selbst die haben keine Quote-Post-Berechtigung. Und wenn die das schon nicht haben, kann man das prinzipiell als Käse abhängen.
Das sagt Mike ja immer wieder gebetsmühlenartig: Die einzige wirksame Möglichkeit, Quote-Posts zu verhindern, ist, nicht öffentlich zu posten.
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@Montag Wichtig übrigens: "Quote" und "Quote-Post" sind zwei völlig verschiedene Dinge. Die darf man nicht miteinander verwechseln.
Quotes sind Zitate. Also das hier:das heißt, auf Mastodon sieht man einen Quote nur wenn der zitierte expliziet zustimmt, während der Quote auf allen anderen Fediverse Plattformen ganz normal angezeigt wird?
Um die geht es hier aber nicht. Mastodon-Nutzer kennen nämlich keine Quotes, keine Zitate.
Mastodon-Nutzer kennen ja im allgemeinen nur Twitter und Mastodon. Twitter hat keine Zitate. Mastodon auch nicht; es kann sie zwar anzeigen und seit Mastodon 4.0 (Oktober 2022) auch sauber, aber es kann sie nicht erzeugen. Und deswegen kennen Mastodon-Nutzer das gar nicht.
Quote-Posts, um die es hier geht, sind dagegen komplette Posts, die in andere Posts reingebaut sind. Das ist das, was auf Friendica "Quoted Share" heißt. Also das hier:
Montag wrote the following post Sat, 19 Jul 2025 23:08:45 +0200 @Matthias das heißt, auf Mastodon sieht man einen Quote nur wenn der zitierte expliziet zustimmt, während der Quote auf allen anderen Fediverse Plattformen ganz normal angezeigt wird? Das ist grober Unfug und ergibt überhaupt keinen Sinn, was haben sich die Mastodon Entwickler dabei gedacht?
Auf Twitter heißt das "Quote-Tweet". Oder im Deutschen auch "Drüko" ("Drüber-Kommentar"; erst der Kommentar zum Tweet, dann der eingebettete Tweet) oder "Druko" ("Drunter-Kommentar"; erst der eingebettete Tweet, dann der Kommentar zum Tweet). Auf Mastodon wird auch "Quote-Toot" oder "Quote-Tröt" gesagt.
Auf Friendica und Nachfolgern war das früher die einzige Möglichkeit überhaupt, einen Post weiterzuleiten. So etwas wie Retweets (Mastodon: "Boosts", Friendica: "Shares", Hubzilla/(streams)/Forte: "Repeats") wurde erst später nach und nach eingeführt.
Auf Twitter ist dagegen in der Praxis das einzige Einsatzgebiet dieses Feature, über anderer Leute Tweets herzuziehen und diese anderen Leute auf dem Wege niederzumachen. Für was anderes werden Quote-Tweets da buchstäblich nicht benutzt.
Und so ist es für Mastodon-Nutzer komplett unvorstellbar, daß irgendjemand irgendwo dieses Feature für was anderes nutzen könnte.
Viele sind ja von Twitter nach Mastodon auch deswegen abgehauen, weil Mastodon eben keine Quote-Posts hat. Weil sie glaubten, da vor Quote-Posts sicher zu sein.
Als Mastodon dann ankündigte, Quote-Posts einzuführen, haben ganz besonders Angehörige unterdrückter Minderheiten (Farbige, Schwule, Lesben, Transpersonen usw.) lautstark dagegen protestiert.
Noch einmal: Niemand von denen wußte und weiß bis heute, daß es im Fediverse schon lange Quote-Posts gab und jeder Mastodon-Tröt jederzeit ungehindert außerhalb Mastodon und dann nach Mastodon rein quote-post-bar ist.
Genau deshalb kommt Mastodon mit diesem "Feigenblatt" davon: Dieser Schalter wiegt die Mastodon in Sicherheit. In einer Sicherheit, die sie nie hatten, was aber annähernd niemand auf Mastodon weiß.
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@Der Pizzawels Und auch du stellst Mastodon ins Zentrum des Fediverse und reduzierst alles andere zu Satelliten, zu Extras, die an Mastodon drangeklebt sind.
Das ist auf Mastodon ein weit verbreiteter Irrglaube: Der...Dienst, um Kurznachrichten auszutauschen
...ist das ganze Fediverse. Das ganze Fediverse ist ein Mikrobloggingdienst. Das Fediverse ist buchstäblich von Eugen Rochko erfunden worden und das ActivityPub-Protokoll gleich mit. Das fing alles mit Mastodon an.
Nicht einfach nur Halbwissen, sondern hanebüchener, gefährlicher Blödsinn.
Das Fediverse fing nicht mit Mastodon an. Das ist eine Tatsache. Und es wurde auch nicht als reiner Mikrobloggingdienst erfunden und schon gar nicht mit einem netzwerkweiten Zeichenlimit.
Friendica und Hubzilla sind beide älter als Mastodon. Das ist eine Tatsache.
Mastodon ist von Januar 2016.
Friendica ist im Juli 2010 rausgekommen. Fünfeinhalb Jahre älter als Mastodon.
Hubzilla entstand so, wie es ist, im März 2015. Zehn Monate vor Mastodon. Aber eigentlich ist es locker dreieinhalb Jahre älter als Mastodon.
Friendica und Hubzilla haben beide kein wirkliches Zeichenlimit (über 16 Millionen). Beide nutzen Mastodons CW-Feld für Zusammenfassungen, und das haben sie schon getan, bevor Mastodon auch nur eine Idee war. (Übrigens ist das mit dem CW-Feld gar nicht von Eugen Rochko.) Beide können mehr Textformatierung produzieren, als Mastodon überhaupt auch nur anzeigen kann.
Und bis Mastodon so groß wurde, daß es mit dem Fediverse gleichgesetzt wurde, hatte damit niemand im Fediverse ein Problem. Niemand.
Aber seit Mastodon richtig groß geworden ist, heißt es: "Das ist unser Fediverse, das ist das Mastodon-Fediverse, das Fediverse ist nur für Mikroblogging, und alle haben sich dem anzupassen!"
Leute, die seit 2011 auf Friendica sind, werden regelrecht dazu gezwungen, Friendicas Kultur, die seit 2010 genau auf Friendicas Features abgestimmt ist, vollständig aufzugeben und statt dessen Mastodons Kultur anzunehmen, die nur auf Mastodon ausgelegt ist, aber auf Friendica überhaupt nicht funktioniert.
Viele Mastodon-Nutzer führen sich ganz ähnlich auf wie die europäischen Kolonisten in der Neuen Welt, die die Ureinwohner dazu zwangen, die europäische Kultur anzunehmen, ihre eigene Kultur dafür aufzugeben und sich als katholische Christen taufen zu lassen. "Wir sind jetzt hier die Herren, ihr habt zu tun, was wir sagen!"
Der einzige Unterschied ist: Die Kolonisten haben nicht geglaubt, daß sie zuerst da waren und die Ureinwohner nach ihnen angekommen sind. Viele Mastodon-Nutzer glauben aber tatsächlich, daß sie zuerst da waren und die Friendica- und Hubzilla-Nutzer nach ihnen angekommen sind. Weil, kann ja anders gar nicht passiert sein.
Jetzt kann man als Mastodon-Nutzer nämlich sagen: "Ja, aber auch wenn es Friendica und Hubzilla schon vor Mastodon gab, müssen die sich doch irgendwann nach dem Start von Mastodon mit Mastodon verbunden haben. Also, irgendwie so nachträglich."
Nee. Nix mit "nachträglich". Das ist für viele Mastodon-Nutzer unvorstellbar, daß es etwas im Fediverse gibt, das schon vor Mastodon im Fediverse war.
Aber: Friendica und Hubzilla haben sich nicht mit Mastodon verbunden. Mastodon hat sich mit Friendica und Hubzilla verbunden. Und zwar, als es gestartet ist. Weil es auf einem Protokoll aufgebaut wurde, das Friendica und Hubzilla schon vorher verwendeten (neben einigen anderen): OStatus.
Seit es Mastodon gibt, ist es durchgängig mit Friendica und Hubzilla verbunden. Das ist Fakt.
Bevor es Mastodon gab, gab es im Fediverse auch keine albernen, selbstauferlegten Zeichenlimits. Das ist auch Fakt.
A propos Protokolle: ActivityPub gibt's ja auch erst seit 2017. Wer hatte es zuerst? Mastodon?
Nein, nicht Mastodon. Hubzilla.
Mastodon: September 2017.
Hubzilla: Juli 2017.
Mastodon hat sich aus dem ActivityPub-Protokoll rausgepickt hat, was ihm gefiel, das dann auch noch verbogen, eigenen Krams dazuerfunden (Webfinger z. B.), und den ganzen Rest ignoriert es bis heute weitgehend. Hubzilla hingegen hat ActivityPub streng by the book implementiert.
Dies zum Thema, daß Mastodon angeblich die ActivityPub-Referenzimplementation ist.
Last but not least: Warum ist Mastodon am größten? Weil es am besten ist?
Nein, es ist am größten, weil 99,999% aller Fediverse-Neulinge seit spätestens Februar 2022 hart nur nach Mastodon gerailroadet wurden. Denen wurde überhaupt nichts davon erzählt, daß es noch was anderes als Mastodon gibt. Auch deshalb nicht, weil die, die sie ins Fediverse holten, selbst vielfach glaubten, daß das Fediverse = Mastodon ist. Und die Hälfte dieser Neulinge der letzten gut drei Jahre glaubt heute noch, daß das Fediverse nur Mastodon ist.
Wenn die Leute statt nach Mastodon nach Misskey gerailroadet worden wären, glaubst du allen Ernstes, die wären danach in Scharen nach Mastodon abgewandert, wenn sie nachträglich davon erfahren hätten? Sei ehrlich.
CC: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts
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CW: Es ist nicht egal, ob man "Mastodon" oder "Fediverse" sagt; CW: lang (über 2.100 Zeichen), Fediverse-Meta, Fediverse-über-Mastodon-hinaus-Meta
Das Netzwerk heißt "Fediverse", nicht "Mastodon".
Wenn ihr das Netzwerk "Mastodon" nennt, diskriminiert ihr alle Nicht-Mastodon-Nutzer. Du diskriminierst die Nutzer von Pleroma, Akkoma, Misskey, Calckey, Firefish, Iceshrimp-JS, Iceshrimp.NET, CherryPick, Sharkey, Catodon, Meisskey, Tanukey, Neko, Mitra, GoToSocial, snac, Socialhome, Friendica, Hubzilla, (streams), Forte, Pixelfed, Vernissage, Lemmy, /kbin, Mbin, PieFed, Ghost, Flipboard, WordPress, WriteFreely, Plume, Funkwhale, Bandwagon, Castopod, PeerTube, Loops, Owncast, Mobilizon, Gancio, BookWyrm, Flohmarkt und vielen anderen Fediverse-Serveranwendungen. Weil ihr sie aus dem Fediverse ausschließt. Ihr schließt jeden aus dem Fediverse aus, der nicht auf Mastodon ist. Und das sind mehr als 30% der aktiven Fediverse-Nutzer.
Die Serversoftware, die ihr wahrscheinlich nutzt, heißt "Mastodon", nicht "Fediverse".
Wenn ihr Mastodon als "das Fediverse" bezeichnet, behauptet ihr, daß das ganze Fediverse so limitiert ist wie Mastodon. Ist es aber nicht. Die coolen Features, die du im "Fediverse" haben willst, die schrecklichen Features, die du im Fediverse auf gar keinen Fall haben willst, die hat das Fediverse höchstwahrscheinlich tatsächlich jetzt schon.
Mastodon hat sie nicht. Aber das Fediverse hat sie. Nicht das ganze Fediverse, aber das Fediverse.
Ich bin nicht auf Mastodon. Das hier ist kein Mastodon-Tröt. Ich bin auf Hubzilla (https://hubzilla.org, https://joinfediverse.wiki/Hubzilla). Hubzilla ist fast vier Jahre älter als Mastodon, und wie ihr seht, ist es (optional) mit Mastodon föderiert, sonst könntet ihr das hier nicht sehen. Und es hat Features, die ihr wollt, es hat Features, vor denen ihr Angst habt, und es hat Features, die ihr euch wahrscheinlich nicht mal vorstellen könnt.
Gleichzeitig hat Hubzilla aber nicht Mastodons Kultur. Es hat seine eigene, ältere Kultur, die für Hubzilla und seine Features maßgeschneidert ist. Und es wird seine Kultur nicht für Mastodons Kultur aufgeben.
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@Möph
Oder mir ist es damals™ einfach nicht aufgefallen, weil ich glücklicherweise auf nettere User gestoßen bin.
Du bist wahrscheinlich fast nur auf Leute gestoßen, die von Twitter nach Mastodon abgehauen sind, nachdem Elon Musk angekündigt hatte, Twitter aufzukaufen. Plus ein paar wenige, die schon länger auf Mastodon waren. Umgekehrt sind auch nur solche Leute auf dich gestoßen.
Als du neu warst, hattest du also null Kontakt zu Nicht-Mastodon-Fediverse-Nutzern. Ich schätze, du warst sehr lange der felsenfesten Überzeugung, daß "Mastodon" und "Fediverse" gleichbedeutend sind, weil das Fediverse nur Mastodon ist. Denn das Verhalten, das du beschrieben hast, legen nur Leute an den Tag, die hauptsächlich oder ausschließlich etwas anderes im Fediverse nutzen als Mastodon.
Ich selbst war schon auf Friendica, als es noch mit "k" geschrieben wurde und Mastodon noch längst nicht mal eine Idee war. Ich bin insgesamt schon länger auf Hubzilla als 99,9% der Mastodon-Nutzer auf Mastodon.
Mich stört es tatsächlich, wenn jemand eigentlich das ganze Netzwerk meint, aber "Mastodon" schreibt. Denn das diskriminiert alle Fediverse-Nutzer, die nicht auf Mastodon sind.
Mich stört es auch, wenn jemand nur die Serveranwendung Mastodon meint, aber "Fediverse" schreibt. Denn das Fediverse ist sehr viel mehr als dieser Internet Explorer 6 unter den Fediverse-Anwendungen.
Mich stört es auch, wenn jemand sich wünscht oder gar fordert, daß "das Fediverse" ein bestimmtes Feature einführen möge, das Friendica schon seit 15 Jahren hat. Oder wenn Leute fordern, daß "im Fediverse" ein Feature niemals eingeführt wird, das Friendica schon seit 15 Jahren hat, z. B. Quote-Posts.
Ich weiß nämlich auch: Je länger ein Mastodon-Neuling glaubt, das Fediverse sei nur Mastodon, desto mehr gewöhnt er sich an ein reines Mastodon-Fediverse, das es so nie gab. Und je mehr er sich daran gewöhnt, desto verstörter ist er, wenn er erfährt, daß es im Fediverse auch noch andere Sachen gibt als Reintext-Microblogging mit maximal 500 Zeichen. Desto mehr wird er sich dagegen wehren. Desto eher wird er mich dafür attackieren, daß ich Hubzilla (voll durchformatiertes Macroblogging mit 16,7 Millionen Zeichen und tonnenweise anderen Features) nicht exakt so wie Mastodon benutze und meine Post nicht exakt wie Mastodon-Tröts aussehen.
CC: @Ückück :ueckueck::pd::af:
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"Bundesinnenminister Dobrindt weist die Polizei an, Friendica-Feindlichkeit nach Deutschland-Feindlichkeit in die Polizeiliche Kriminalstatistik aufzunehmen." #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Diskriminierung #MastodonNormativität #MastodonZentrizität
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@crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts @fedi (ツ) Schätze, da treffen sich diejenigen, für die "Mastodon" und "Fediverse" immer noch gegenseitig 100% deckungsgleich und gleichbedeutend sind.
#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon -
@crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts Du bist zahm geworden. Eigentlich hättest du @GenomInc darauf hinweisen müssen, daß du eben nicht "trööt"est, weil du nämlich nicht auf Mastodon bist.
@GenomInc Ist er übrigens wirklich nicht. Und ich auch nicht. Auch wenn du das jetzt alles auf Mastodon liest.
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@BSM (sw.s) 🇨🇭 Das Problem der Reichweite auf Mastodon, das ja auch vernünftigen themenbezogenen Diskussionen im Wege steht, hat eigentlich zwei Ebenen.
Zum einen haben viele immer noch "Twitter im Kopf" und nutzen Mastodon wie Twitter. Das heißt, sie tröten einfach drauflos ohne Hashtags und ohne gar nix, weil sie zu sehr daran gewöhnt sind, daß irgendein obskurer Algorithmus ihre Tröts schon an die richtigen Adressaten liefert. Oder sie hoffen, daß irgendjemand zufällig in der lokalen oder gar in irgendeiner föderierten Timeline über ihre Tröts stolpert.
Einige versuchen noch an Reichweite zu kommen, indem sie hunderten oder tausenden Leuten folgen in der Hoffnung, daß die ihnen zurückfolgen. Nebeneffekt ist, daß sie nur einen winzigen Bruchteil dessen, was ihnen in die Timelines gespült wird, lesen, weil es einfach viel zuviel wird, wenn man über 3000 Akteuren folgt ohne jegliche Filterung.
Ein bißchen kann man das mit Hashtags beheben. Aber zum anderen ist auch Tröten mit Hashtags ein "Rufen in den Äther", dieses Mal in der Hoffnung, daß zeitnah die richtigen Leute zufällig nach den richtigen Hashtags suchen. Oder, wenn man schon ein bißchen mehr Ahnung von Mastodon hat, in der Hoffnung, daß genug Leute den Hashtags folgen, die man gesetzt hat. Die allerallermeisten Mastodon-Nutzer wissen aber noch nicht mal, daß man auf Mastodon auch Hashtags folgen kann, also macht das kaum einer.
Noch dazu ist das Prinzip sowieso halb kaputt, weil es Leute gibt, die gewisse populäre Hashtags in alle Tröts einbauen, um ihre Reichweite zu erhöhen, auch wenn es in den Tröts gar nicht um das geht, wofür die Hashtags stehen.
Leider ist aus der Sicht von Leuten, die nur Mastodon kennen, damit das Optimum schon erreicht. Für die einen ist es das Gelbe vom Ei, weil sie nichts besseres kennen und sich nichts besseres vorstellen können. Für die anderen taugt auch das nichts, und weil sie nichts anderes kennen, taugt das ganze Fediverse nichts.
Zwei wichtige Dinge fehlen Mastodon. Das eine ist native Unterstützung für Gruppenakteure. Mastodon hat keine Gruppenfunktion. Im Grunde versteht Mastodon nicht mal, was ein Gruppenakteur ist, und kann daher auch nichts damit anfangen. Ganz zu schweigen davon, daß Mastodon keine eigenen Bedienelemente für Gruppen hat. Man kann an sich schon Gruppen im Fediverse beitreten, aber deren Handhabung ist alles andere als intuitiv, zumal Mastodon ja auch kein Titelfeld hat. Und weil es keine dedizierten Bedienelemente für Gruppen gibt, dürften mehr als 90% der Mastodon-Nutzer nicht mal wissen, daß es im Fediverse überhaupt Gruppen gibt, geschweige denn, daß Mastodon an sich mit denen mehr oder weniger interagieren kann.
Das andere, und das ist eigentlich Voraussetzung für das vernünftige Funktionieren von Gruppen und Diskussionen in Gruppen, sind Konversationen. Auch wenn Mastodon-Fans das vehementestens bestreiten: Mastodon kann keine Konversationen. Mit "Konversationen können" meine ich zwei Dinge. Zum einen, immer und sofort den ganzen Thread anzuzeigen wie hier bei mir auf Hubzilla. Statt dessen bekommt man standardmäßig nur Einzelbeiträge und darf sich den ganzen Thread mühsam zusammensuchen. Zum anderen, allen Teilnehmern einer Konversation auf einen Schlag antworten zu können, ohne sie erwähnen zu müssen. Auch das ist anderswo im Fediverse schon lange der Standard.
Unterm Strich werden in Mastodon vielfach Erwartungen gesteckt, die Mastodon gar nicht erfüllen kann, weil es als Twitter-Klon dafür gar nicht konzipiert ist.
CC: @Lorenz Schirmer @Alex
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@Hajoda Für Twitter-Flüchtlinge ist es natürlich "möglichst einfach", ihnen nur Mastodon zu zeigen und sie dann am besten auch noch nach mastodon.social zu railroaden, damit sie ein paar Monate brauchen, um zu begreifen, daß Mastodon keine einzelne Website ist, und noch länger, um zu begreifen, daß mit Mastodon auch noch andere Sachen verbunden sind.
Aber selbst das birgt schon Risiken, die Mastodon-Nutzer bisher noch nie auch nur wahrgenommen haben, die aber allen anderen im Fediverse sehr sauer aufstoßen.
Und wenn jetzt jemand von Facebook oder Instagram kommt, dann ist Mastodon für die nicht die einfachste Lösung. Die einfachste Lösung ist nicht immer die mit den wenigsten Features bzw. die, die am meisten "für Doofe" ist. Sondern das ist die, bei der der Umstieg am einfachsten ist.
Leute von Instagram nach Mastodon zu holen, weil man selbst Mastodon "soooooo einfach" findet, ist kompletter Blödsinn. Dafür gibt's Pixelfed. Wer nur Mastodon kennt, wird Pixelfed "kompliziert" finden, weil es sich nicht wie Mastodon oder Twitter bedient. Aber wer von Instagram kommt, wird sich schnell zurechtfinden. Warum? Weil Pixelfed ein Instagram-Klon ist. Von vornherein gedacht als 1:1-Drop-in-Instagram-Ersatz.
Pixelfed ist tausendmal dichter an Instagram dran als Mastodon. Noch dazu kann man Instagram-Konten nach Pixelfed importieren.
Ähnlich ist das bei Facebook-Nutzern. Da ist man als jemand, für den das Fediverse im Grunde primär Mastodon ist, natürlich auch versucht, die nach Mastodon zu holen, weil man glaubt, das ist am einfachsten.
Aber die erste Frage, die gestellt wird, wenn jemand von Facebook nach Mastodon gekommen ist: "Wo Gruppen"? Tja, Mastodon hat keine Gruppen. Mastodon weiß eigentlich gar nicht, was Gruppen sind.
Mastodon kann auch keine vernünftigen Konversationen (nein, kann es wirklich nicht; wer das als Mastodon-Nutzer bestreitet, hat noch nie echte Konversationen im Fediverse gesehen), sondern nur Stückwerk aus Einzeltröts wie auf Twitter. Mastodon hat auch noch so ein lächerliches Zeichenlimit, das Facebook nicht hat. Und so weiter und so fort.
Wer von Facebook nach Mastodon kommt, hat es tatsächlich sehr schwer. Warum? Weil das eine ganze Menge Umdenken bedeutet. Weil alles ganz anders funktioniert. Weil das Konzept ein ganz anderes ist. Das ist, wie von Facebook nach Twitter umzuziehen.
Wer dagegen von Facebook auf das ach-so-komplizierte Friendica umzieht, wird sich schneller zurechtfinden. Warum? Weil Friendica vor 15 Jahren explizit als Facebook-Ersatz entwickelt wurde. Weil Friendica daher alles hat, was ein gut funktionierendes Social Network braucht. Weil Friendica keine lächerlichen Einschränkungen hat, die Twitter hat, die Mastodon hat, die Facebook aber auch nicht hat. Und weil Friendica sehr viel von dem hat, was Facebook-Nutzer brauchen, was Mastodon aber nicht hat. Gruppen zum Beispiel.
Friendica ist tausendmal dichter an Facebook dran als Mastodon. Auch weil es konzeptionell dasselbe ist wie Facebook, Mastodon aber nicht.
Mastodon ist eben nicht das "Schweizer Taschenmesser" des Fediverse, das alles kann und für jeden Nutzer und jeden Einsatzzweck paßt.
CC: @Ralf @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts
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@Martin Holland
Aber allein im chronologischen Feed verpasst man zu viel
Die Lösung hat das Fediverse seit 2010. Und das ist kein manipulierbarer Algorithmus, der "populären" Content nach vorne spült.
Die eigentliche Lösung besteht statt dessen aus zwei Teilen.
Zum einen ein Zähler für ungelesene Mitteilungen und andere unbemerkte Ereignisse. Wenn man den aufklappt, kann man diese Mitteilungen und Ereignisse jeweils gezielt aufrufen. Tausendmal besser, als wie auf Mastodon nur eine Doomscroll-Timeline zu haben, und wo man nicht mehr schafft hinzuscrollen, davon wird man nie erfahren.
Zum anderen, um das Ganze effizienter zu gestalten, immer eine Anzeige des ganzen Thread auf einmal. Damit kann alles, was in dem Thread neu passiert ist, auf einen Schlag gelesen und als gelesen markiert werden. Und ich meine des ganzen Thread mit allen Verzweigungen. Tausendmal besser, als wie auf Mastodon alles immer nur stückchenweise zu bekommen, hier mal ein Post, da mal ein Post und immer schön ohne Zusammenhang. Denn damit wären endlich auch auf Mastodon vernünftige Diskussionen möglich.
Aus Mastodon-Sicht ist das utopische Science-Fiction. Im Fediverse im Großen und Ganzen ist beides Realität seit Juli 2010, seit Mistpark gestartet wurde, das heute Friendica heißt, die älteste noch existierende Serveranwendung des Fediverse. Und nicht nur Friendica hat das.
Nur weil Mastodon es nicht hat, heißt es nicht, daß das ganze Fediverse es nicht hat und es erst noch neu entwickelt werden muß. Das Fediverse ist nicht nur Mastodon und auch nicht Mastodon mit ein paar Extras drangeklebt.
"Das Fediverse" muß nicht verbessert werden. Es ist nur Mastodon, das so ganz allmählich mal zum Rest des Fediverse aufschließen sollte. Denn auch wenn die Mastodon-Entwickler gebetsmühlenartig anderslautende Propaganda verbreiten: Mastodon ist nicht die Krone der Fediverse-Schöpfung und auch nicht der Fediverse-Goldstandard.
CC: @Kleiner Radler - resigniert @Hiker
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@Hiker @[Friedi Rūpintojė♡] @Christiane Brauch :calckey: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts Und vor allem dann auch noch diese "Weisheit" mit Zähnen und Klauen zu verteidigen.
Die allermeisten Nutzer im Fediverse kennen in der Praxis nur Mastodon. Sie kennen das ganze Fediverse nur aus Mastodon-Sicht und durch die Mastodon-Brille. Für sie sind Sachen völlig normal und legitim wie,- "Mastodon" zu sagen, wenn man das ganze Netzwerk meint
- "Fediverse" zu sagen, wenn man nur die Serveranwendung Mastodon bzw. deren Instanzen meint
- Leuten außerhalb des Fediverse nur von Mastodon zu erzählen und entweder das Fediverse zu verschweigen oder direktweg wortwörtlich zu behaupten, das Fediverse bestünde nur aus Mastodon
- zusätzliche Onlinedienste nur und ausschließlich auf Mastodon auszulegen und zum gesamten restlichen Fediverse inkompatibel zu machen, dann aber womöglich trotzdem "Fediverse" oder "Fedi" in den Namen einzubauen
- zusätzliche Onlinedienste zwar generell fürs ganze Fediverse oder große Teile davon brauchbar zu machen, aber nur "Mastodon" oder "Masto" in den Namen einzubauen
- zusätzliche Onlinedienste fürs Fediverse von vornherein nur für Mastodon zu bauen, auch wenn sie allen nutzen könnten
- Mastodon als alleinigen Goldstandard im Fediverse und Maßstab für alle anderen Fediverse-Serveranwendungen darzustellen
- sogar Unterschiede, die andere Fediverse-Serveranwendungen zu Mastodon haben, als Bugs oder Designfehler zu erachten, die abgestellt gehören (außer die jeweilige Serveranwendung hat in der Verwendung null Überschneidung mit Mastodon, und dann sehen sie sie als Zusatz an, der nachträglich an Mastodon drangeklebt wurde, z. B. PeerTube, Pixelfed, Funkwhale, Castopod)
Was dagegen im Fediverse aus ihrer Sicht absolut nicht okay ist und bekämpft gehört:- darauf hinzuweisen, daß das Fediverse mehr ist als nur Mastodon
- darauf hinzuweisen, daß man selbst nicht auf Mastodon ist
- gegenüber Mastodon-Nutzern Fediverse-Serveranwendungen auch nur zu erwähnen, die nicht als Erweiterung zu Mastodon angesehen werden (siehe oben)
- auf Leute zu antworten, die einen nicht erwähnt haben und denen man auch nicht folgt
- mehr als vier Hashtags, egal, wie man die rechtfertigt
- Textformatierung in irgendeiner Form, weil Textformatierung in Mikroblogging nichts zu suchen hat und Mastodon-Nutzer selbst ihre Tröts nicht formatieren können
- nicht an jeden Post oder Kommentar genau die CWs dranzubauen, die irgendein individueller Mastodon-Nutzer braucht
- das CW-Feld (auch) für etwas anderes als CWs zu nutzen, weil Mastodon das CW-Feld ja erfunden hat, und zwar als solches
- mehr als 500 Zeichen in einem Post
- überhaupt irgendwelche Features zu nutzen, die Mastodon nicht hat (oder von denen sie nicht wissen, daß Mastodon sie auch hat), deren Nutzung Mastodon-Nutzer aber mitbekommen
- generell irgendwas zu machen, was in der Mitte 2022 neu definierten Mastodon-Kultur so nicht vorkommt und so nicht vorgesehen ist
Wer im Fediverse nicht auf Mastodon ist, wird nicht unerheblich diskriminiert. Derweil behaupten sehr viele auf Mastodon, daß niemand im Fediverse dafür diskriminiert ist, welche Serveranwendung man nutzt, und zwar, während sie selbst weiterhin unbewußt oder gar absichtlich Nicht-Mastodon-Nutzer weiter diskriminieren.
Das kommt übrigens tatsächlich daher, daß diese Leute selbst am Anfang "wußten", daß das Fediverse nur Mastodon ist. Folglich haben sie sich an ein in sich geschlossenes reines Mastodon-Netzwerk gewöhnt und monate- oder gar jahrelang gefühlt in einem in sich geschlossenen reinen Mastodon-Netzwerk gelebt. Und das war schön.
Dann aber haben sie auf die harte Tour erfahren, daß das Fediverse eben nicht nur Mastodon ist. Im allgemeinen sind sie irgendwann auf einen Post oder Kommentar gestoßen, der sich auf verstörende Art und Weise von dem unterschied, was sie von Mastodon gewohnt waren. Der hatte mehrere tausend Zeichen. Oder Fett- oder Kursivschrift, und es war keine Unicode-Trickserei. Oder die Erwähnungen sahen "irgendwie komisch" aus, also verstörend komisch.
Wie auch immer: Dieser Post oder dieser Kommentar war so dermaßen kein Mastodon-Tröt, daß sie vor Schreck Ziegelsteine gekackt haben. Sie waren so gestört und verstört, daß sie das auf gar keinen Fall tolerieren konnten und nie angefangen haben, es zu tolerieren. Sie wollen, daß das Fediverse wieder nur Mastodon ist. Was es übrigens nie war. Oder zumindest, daß sich alles andere komplett an Mastodon anpaßt und wie Mastodon wird (oder wahlweise gefediblockt wird) und sich das ganze Fediverse zumindest wie nur Mastodon anfühlt.
Und dann heißt es, daß "Haltet einfach eure Schnauzen und macht alles ganz genau so, als wärt ihr selbst auf Mastodon" nicht diskriminierend sei. Als Mastodon-Nutzer darf man sowas äußern und muß es sogar.
Als Nicht-Mastodon-Nutzer läuft man im Fediverse dagegen, sobald Leute auf Mastodon von einem etwas mitbekommen, auf Eierschalen oder gar durch ein Minenfeld, weil es dann doch wieder irgendwelche ungeschriebenen mastodonzentrischen Regeln gibt, die auf Mastodon "jeder" kennt und beherzigt, von denen aber außerhalb von Mastodon nie jemand gehört hat.
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Die Zielgruppe von Surf weiß nicht, daß Friendica existiert, geschweige denn, daß Friendica mit Mastodon föderiert ist und was Friendica sonst noch so alles kann.
Und die Macher von Surf wissen das auch nicht.
Gerade bei den Amis gibt's viele, für die das Fediverse gleich Mastodon ist, und leider auch solche, die nichts im Fediverse wahrnehmen, was keine in den USA ansässige Firma mit CEO hinter sich hat.
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