#tg458421181 — Public Fediverse posts

Já bych byl pro, aby pro naši skupinku pěti, aby v našem povídání, abychom spíš mluvili o Unii na místo mluvení o "liberální demokracii", nebo o "velké společnosti". Ono to je dost zamotané, když se člověk pokouší říct, co to vlastně je ta "liberální demokracie", nebo co to vlastně je ta "velká společnost". Docela silně to sklouzává k myšlení o státech jako jsou Česko, Itálie a Španělsko. Nejsem si jist, jestli se mi pojmy "liberální demokracie", nebo "velká společnost" hodi na Unii. Ona ta Unie je nějak složitější. Zároveň ji ale považuju za systém(?), ke kterému se máme vztahovat. Je naším domovem ( #tg421100420 ).

Unie je ztělesněním nějakého ideálu, nedokonalým ztělesněním, ale: 'Non credo che sia mai esistito un esperimento sociale avanzato come quello dell'Unione Europea.' = "Nevěřím, že by kdy existoval tak vyspělý sociální experiment jako Evropská unie." (Pierrette https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1209#p1209 ). Podle mě je lepší mluvit konrétně o tomto sociálním experimentu a případně o experimentech podobných (Norsko, Kanada, Japonsko...) a nepokoušet se definovat a používat pojmy jako "liberální demokracie".

Podobně je podle mě lepší spíše mluvit o Unii než se pokoušet definovat, co to vlastně je "společnosti", a než používat tento nejasný pojem.

A pak se můžeme, a já jsem pro, abychom to dělali, soustředit na to, na čem se nás pět může shodnout: že Unie existuje, že je "nejpokročilejší", že ztělesňuje takové a makové hodnoty a jaká bychom chtěli, aby byla ještě takovější a makovějsí.

14 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=2096#p2096

@Pierrette @unterwasser @Veza85UE @xChaos

#tg790011453 #tg458421181 #tg421100420

@mistnipobocka K právničině viz 1 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1678#p1678 #tg227289659 a 1 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1679#p1679 #tg713859432 .

Mně se docela líbí, jak to Unie má s tím územím a občanstvím vymezeno právně, ale asi se na to dívám právě opačně než Ty. Srovnej taky myšlenkový příklad v příspěvku 12 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1670#p1670 .

Pro mě je to tak, že my, obyvatelstvo, občané, unijní lid, Unioňané ustanovujeme právo; nikoliv naopak, že by právo ustanovovalo nás nebo naše území. My trváme, i když se právo změní, je pošlapáno nebo cokoliv. My si ponecháváme právo právo změnit. Podobně jako moje existence je prvotnější / základnější než to, jestli mě eviduje nějaký právní systém, existence těch 450 miliónů lidí a 4 miliónů čtverečních kilometrů nevzníká tím, že nějací páprdové někde něco podepíšou a jiné páprdky a páprdové to ratifikují. To je ten důležitý pohled tohohle tématu: Unie existuje. Území Unie existuje. Obyvatelstvo Unie existuje.

A teď: Popisuju, jak to mám já ve své hlavě. Jak to vidím já. V příspěvku 7 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1665#p1665 popisuju, jak se mi jeví, že to v hlavě má jinak @xChaos . A vůbec se netrápím tím, že to třeba takhle v hlavě mám jenom já. Budu rád, když tenhle pohled taky přijmeš, ale když ne, nic hrozného se nestane. Ale bylo by fakt super, kdybys pochopil, jak to mám. Kdybys pochopil, o čem to vlastně mluvím, když mluvím o Unii. Co to říkám, když říkám, že chci Unii a takovou a makovou. Když třeba říkám, že chci Unii takovou, aby každý její obyvatel měl ničím nepodmíněné právo na důstojný život, není to jenom ani přednostně o zákonech ani jenom nebo přednostně o konání úředníků a politiků. Je to představa tělesného a tělesového fungování celé hmotnosti Unie a všech jejích obyvatel. Představa, kterou chci prodat Tobě a třeba i někomu dalšímu. Nechci si ji mít jenom pro sebe, ale vůbec se netrápím tím, že budeme jen dva, nebo tři nebo několik málo. Nechci nijak pří... PŘÍSPĚVEK USTŘIŽEN

CELÝ TEXT: 16 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1680#p1680

#tg458421181 #tg472670899 #tg227289659

@mistnipobocka Hopla. Teď už vidím, kde asi došlo k nedorozumění, že tohle bude to "výše". A vůbec, asi taky odpovím víc ze široka.

Sebespráva - míním tím malou část Unie, ve které si Unie a Unioňané uvědomují, co a jak dělá / dělají, a baví se o tom, vedou o tom veřejnou rozpravu, nějak dospívají k tomu, co zachovat, co změnit a jak, ustanovují instituce, ustanovují, mění a ruší ústavu. Mohl bych použít slova jako "demokracie" nebo "politika", ale radši se jim vyhýbám, že z nich může vzniknout zmatek. Já tou sebesprávou myslím přenejmenším v možnosti i děje značně jiné, než jak se teď zrovna v Unii dělá "demokracie" a "politika". Srovnej https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1507#p1507 #tg845716998 . (Mám i český překlad a můžu zapůjčit i originál, i překlad.)

A velmi rozhodně tím malým podílem na sebesprávě nemínim (jenom) sledování politického divadla a účast ve volbách.

Asi už chápu, žes tou "sebesprávou" pochopil i zametání ulic a chození do války.

Co myslím tou Unii, unijním územím, unijním obyvatelstvem, unijním lidem, Unioňany se mi snad už podařilo docela dobře popsat v tématu "Unie, území, obyvatelstvo" 15 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1673#p1673 #tg458421181 .

Tím mýtem o unijním lidu míním pohádku, o které vím a říkám, že je pohádka. Ta pohádka říká, že my tu sebesprávu nějak děláme všichni Unioňané rovný s rovným. Že jsme nějak prvotní / základní / ustanovující těleso vůči institucím, zvykům, pravidlům a ústavám. Že je můžeme měnit a rušit. Srovnej https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1639#p1639 .

Moje víra v tuhle pohádku má velice určité, praktické a konkrétní důsledky mimo jiné v tom, jak se bavím s Unioňany, kteří jsou ochotin se se mnou o tom bavit. Jsi můj rovný protějšek, a co si o tom myslíš ty, je pro mě stejně důležité jako to, co si o tom myslím já. A takhle přistupuju i k Unioňanům, kteří mě za rovného neberou a kteří kašlou na to, co si myslím já.

Zdá se mi, že Tvoje téma je jiné, z mého hlediska tako... PŘÍSPĚVEK USTŘIŽEN

CELÝ TEXT: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1677#p1677

#tg472670899 #tg845716998 #tg458421181