home.social

#tg286619086 — Public Fediverse posts

Live and recent posts from across the Fediverse tagged #tg286619086, aggregated by home.social.

fetched live
  1. @tymoty mělo by se jmenovat

    #tg286619086 Sociální hierarchie

    Ok, většina společností v historii byla hierarchických. Beru na vědomí. Nic s tím neuděláme. Je to ale v jakémkoliv ohledu opravdu výhodné pro všechny účastníky té hierarchie, nebo jen pro její vyšší vrstvy? To se asi nikdy nedozvíme, řekl bych.

  2. @tymoty mělo by se jmenovat

    #tg286619086 Sociální hierarchie

    Ok, většina společností v historii byla hierarchických. Beru na vědomí. Nic s tím neuděláme. Je to ale v jakémkoliv ohledu opravdu výhodné pro všechny účastníky té hierarchie, nebo jen pro její vyšší vrstvy? To se asi nikdy nedozvíme, řekl bych.

  3. @tymoty dobře, ale to "přijmutí druhého jaký je" může mít extrémní podoby. Některé lidi nejde přijmout, jací jsou. Je nutné před nimi utéct. Evolučně jsme se vyvinuli v prostředí, kdy únik do okolního prostředí byl nejen možný, ale často i žádoucí (opičí tlupa ovládla a vyčerpala zdroje, ale pokud před tlupou člověk utekl, měl k dispozici vlastní, a mohl doufat i v založení vlastní tlupy). Dnes žijeme vesměs v uzavřené společnosti, v uzavřeném prostředí a útěk není možný.

    (Extrémním případem uzavřenosti bylo oplocení hranic v éře reálného socialismu, ale i dnes jsou možnosti pro lidi uzavřené: jen jiným způsobem, sofistikovanějším, méně do očí bijícím...)

    Empatie je víceznačný pojem. Schopnost vcítění se, ok. Ale to může být buď na úrovni emocí ("soucítím s tebou" - prožívám záblesk pochopení emocí, které prožíváš), nebo na úrovni pochopení toho, jak svět vidí ten druhý, na nějaké intelektuálnější či abstraktnější úrovni. Měla by pro to existovat dvě různá slova.

    Podvodníci bývají vybaveni velkou empatií: akorát ji využívají sobecky k vlastnímu prospěchu. Naopak, člověk bez empatie nemusí být nutně zlý nebo sobecký: prostě jen nedokáže vidět svět z pohledu toho druhého (a tím pádem bude i špatný podvodník, nebo pokud ano, bude mít tendenci místo pokeru hrát něco jako šachy...)

    Jinak obecně, to "braní druhého jaký je" je nějaká generační záležitost, přijde mi. Já se cítím světem a okolím neustále manipulován, tlačen, posuzován, neustále předěláván, vychováván, školen. Takže pochopitelně, člověk se pak sám ani jinak neumí k tomu okolí vztahovat. Ale zase do jisté míry: když vidím, že druhý dělá nějaké zásadní chyby, nepřijmu ho "takového, jaký je". Sebevraha nenechám se zabít, budu to pokládat za zkrat, pokusím se mu v tom co nejméně invazivními prostředky zabránit (to je ta část psychiatrie, které se jinak v podstatě obávám, se kterou nepolemizuju...)

    @VojtechHorky @unterwasser

    #tg286619086 Sociologie, empatie a tak.

  4. @tymoty dobře, ale to "přijmutí druhého jaký je" může mít extrémní podoby. Některé lidi nejde přijmout, jací jsou. Je nutné před nimi utéct. Evolučně jsme se vyvinuli v prostředí, kdy únik do okolního prostředí byl nejen možný, ale často i žádoucí (opičí tlupa ovládla a vyčerpala zdroje, ale pokud před tlupou člověk utekl, měl k dispozici vlastní, a mohl doufat i v založení vlastní tlupy). Dnes žijeme vesměs v uzavřené společnosti, v uzavřeném prostředí a útěk není možný.

    (Extrémním případem uzavřenosti bylo oplocení hranic v éře reálného socialismu, ale i dnes jsou možnosti pro lidi uzavřené: jen jiným způsobem, sofistikovanějším, méně do očí bijícím...)

    Empatie je víceznačný pojem. Schopnost vcítění se, ok. Ale to může být buď na úrovni emocí ("soucítím s tebou" - prožívám záblesk pochopení emocí, které prožíváš), nebo na úrovni pochopení toho, jak svět vidí ten druhý, na nějaké intelektuálnější či abstraktnější úrovni. Měla by pro to existovat dvě různá slova.

    Podvodníci bývají vybaveni velkou empatií: akorát ji využívají sobecky k vlastnímu prospěchu. Naopak, člověk bez empatie nemusí být nutně zlý nebo sobecký: prostě jen nedokáže vidět svět z pohledu toho druhého (a tím pádem bude i špatný podvodník, nebo pokud ano, bude mít tendenci místo pokeru hrát něco jako šachy...)

    Jinak obecně, to "braní druhého jaký je" je nějaká generační záležitost, přijde mi. Já se cítím světem a okolím neustále manipulován, tlačen, posuzován, neustále předěláván, vychováván, školen. Takže pochopitelně, člověk se pak sám ani jinak neumí k tomu okolí vztahovat. Ale zase do jisté míry: když vidím, že druhý dělá nějaké zásadní chyby, nepřijmu ho "takového, jaký je". Sebevraha nenechám se zabít, budu to pokládat za zkrat, pokusím se mu v tom co nejméně invazivními prostředky zabránit (to je ta část psychiatrie, které se jinak v podstatě obávám, se kterou nepolemizuju...)

    @VojtechHorky @unterwasser

    #tg286619086 Sociologie, empatie a tak.

  5. @tymoty @pavel

    4) ano, poznání skrz data mining nebo machine learning nad obrovskými sadami dat už je něčím jiným, než individuální smyslové poznávání v reálném čase (které bychom ale podle mě také neměli vzdávat). Ad CERN: no ona to je kontroverzní otázka, jestli lze něco pochopit o podstatě zeměkoule tím, že ji budeš z dálky bombardovat jinými zeměkoulemi :-) Něco málo asi ano...

    5) tam se mluví o statistické signifikanci hypotéz (?) a když je je velká, je z toho teorie (?)

    6) přemýšlí o tom více lidí, než si myslíš, protože... protože se nechtějí koukat na Eurovision song contest, dá se říct? Nevím, nerdů je určité procento populace. Ne proto, že by byli asketové, ale protože prostě je jen nějaké množství kocovin, které člověk je schopen absorbovat v důsledku hedonistických aktivit. Přemýšlení o vesmíru je jedna z alternativních činností...

    Součástí všeobecného vzdělání to dávno je, ale v jakési "popkulturní podobě"...

    #tg286619086🧵

  6. @tymoty @pavel

    4) ano, poznání skrz data mining nebo machine learning nad obrovskými sadami dat už je něčím jiným, než individuální smyslové poznávání v reálném čase (které bychom ale podle mě také neměli vzdávat). Ad CERN: no ona to je kontroverzní otázka, jestli lze něco pochopit o podstatě zeměkoule tím, že ji budeš z dálky bombardovat jinými zeměkoulemi :-) Něco málo asi ano...

    5) tam se mluví o statistické signifikanci hypotéz (?) a když je je velká, je z toho teorie (?)

    6) přemýšlí o tom více lidí, než si myslíš, protože... protože se nechtějí koukat na Eurovision song contest, dá se říct? Nevím, nerdů je určité procento populace. Ne proto, že by byli asketové, ale protože prostě je jen nějaké množství kocovin, které člověk je schopen absorbovat v důsledku hedonistických aktivit. Přemýšlení o vesmíru je jedna z alternativních činností...

    Součástí všeobecného vzdělání to dávno je, ale v jakési "popkulturní podobě"...

    #tg286619086🧵

  7. @tymoty @pavel

    1) Tvůj požadavek na "xyzt" je nesplnitelný v celé řadě aproximací. V první řadě, když se bavíš s relativisty, tak ono není jasné, jestli ten čtvrtý rozměr, ve kterém je "zakřivený" a tímto zakřivením je gravitace, je doopravdy čas. Dilatace času v gravitačním poli, to ano, jistě... jenže místo "zakřivení" můžeme použít i interpretaci skrz proměnnou rychlost světla (v gravitačním poli zpomaluje) a vyjde nám prakticky to samé.

    Já jako informatik to vidím tak, že když je hodně hmotných částic blízko sebe, tak je to pro vesmír... výpočetně náročné :-) a začíná lagovat.

    Představi si sám sebe spíš jako toho slavného Leonardova člověka, vepsaného do čtverce a kruhu. Žiješ ve světě svých smyslových vjemů, a "nezávisle ověřitelná xyzt" karteziánská soustava reálně končí tam, kam dosáhneš rukama a nohama. Vše ostatní je mediálně zprostředkované. A když se bavíme o médiích, klíčovým slovem je bandwidth.

    Byl jsi to ty, kdo přišel s tezí "objektivní realita neexistuje". No, podle mě tedy objektivní realita existuje, ale její interpretace naším mozkem na nějaké hmotné objekty v trojrozměrném prostoru je prostě jen to, co dělá náš mozek. Mechanistický model vesmíru odpovídá hodinovým strojům a 17.století.

    Prostor si lze klidně představit jako nějaký velmi složitý graf interakcí mezi částicemi. To, jestli tu interakci interpretujeme jako vzdálenost, energii, přenos informace, nebo hmotnost, to je otázka našeho úhlu pohledu, zpracováním té informace našimi smysly. Podstatná je nějaká "jednota místa, času a děje". Vzdálenější události se nesynchronizují okamžitě, máme k dispozici nějakou jejich "nacacheovanou" a současně zkomprimovanou verzi.

    2) pro mikrokosmos platí podobné zákonitosti, jako pro makrokosmos, ale jsme vázáni jiným druhem omezení. Není tam to časové zpoždění...

    3) no jo, čas je ještě větší záhada, než gravitace. Přitom je jasné, že nějak jsou provázané.

    Další body v další zprávě

    #tg286619086🧵

  8. @tymoty @pavel

    1) Tvůj požadavek na "xyzt" je nesplnitelný v celé řadě aproximací. V první řadě, když se bavíš s relativisty, tak ono není jasné, jestli ten čtvrtý rozměr, ve kterém je "zakřivený" a tímto zakřivením je gravitace, je doopravdy čas. Dilatace času v gravitačním poli, to ano, jistě... jenže místo "zakřivení" můžeme použít i interpretaci skrz proměnnou rychlost světla (v gravitačním poli zpomaluje) a vyjde nám prakticky to samé.

    Já jako informatik to vidím tak, že když je hodně hmotných částic blízko sebe, tak je to pro vesmír... výpočetně náročné :-) a začíná lagovat.

    Představi si sám sebe spíš jako toho slavného Leonardova člověka, vepsaného do čtverce a kruhu. Žiješ ve světě svých smyslových vjemů, a "nezávisle ověřitelná xyzt" karteziánská soustava reálně končí tam, kam dosáhneš rukama a nohama. Vše ostatní je mediálně zprostředkované. A když se bavíme o médiích, klíčovým slovem je bandwidth.

    Byl jsi to ty, kdo přišel s tezí "objektivní realita neexistuje". No, podle mě tedy objektivní realita existuje, ale její interpretace naším mozkem na nějaké hmotné objekty v trojrozměrném prostoru je prostě jen to, co dělá náš mozek. Mechanistický model vesmíru odpovídá hodinovým strojům a 17.století.

    Prostor si lze klidně představit jako nějaký velmi složitý graf interakcí mezi částicemi. To, jestli tu interakci interpretujeme jako vzdálenost, energii, přenos informace, nebo hmotnost, to je otázka našeho úhlu pohledu, zpracováním té informace našimi smysly. Podstatná je nějaká "jednota místa, času a děje". Vzdálenější události se nesynchronizují okamžitě, máme k dispozici nějakou jejich "nacacheovanou" a současně zkomprimovanou verzi.

    2) pro mikrokosmos platí podobné zákonitosti, jako pro makrokosmos, ale jsme vázáni jiným druhem omezení. Není tam to časové zpoždění...

    3) no jo, čas je ještě větší záhada, než gravitace. Přitom je jasné, že nějak jsou provázané.

    Další body v další zprávě

    #tg286619086🧵

  9. @tymoty no, představa vesmíru jako stroje je pochopitelně nahrazována představou sdílené smyslové halucinace, vnímané lidmi - společností. Lidi dělají nějaké věci, vesměs kategorizované jako práce (jsem velkým nepřítelem práce! i když společnost se mi do nějaké pořád snaží dotlačit... a dá se říct, že po 50tce už život nic moc jiného, než práci v podstatě nenabízí...), něco z toho kategorizované jinak - ubližují si, mají se rádi, tvoří, ničí, baví se, hrají si, apod.

    Jenže to je zase 20.století. Možná, že předobraz většinového postoje nějakého století (dlouhého, krátkého, neláme se to nikdy na přelomu století) je elitní ideologie předchozí éry. Osvícenství a hodinářství 18.století bylo předobrazem 19.století a budování "světového hodinového stroje". Vědecký pozitivismus 19.století, ale třeba i fenomenologická filosofie byl předobrazem "socialistického" 20.století a světa jako kolektivní smyslové halucinace. No a 20.století přišlo s některými nápady, ať už to byla informatika, nebo psychedelie nebo spousta dalších, které většinově zformovaly život v 21.století.

    Nakonec zřejmě nemůžeme omezit vnímání jen na lidi, i když to, čím je zrovna vnímání lidského těla tak výjimečné, že je integrujícím prvkem a každá část těla se nevnímá jako samostatná, je minimálně složitý problém, záhada.

    LLM rozdělí společnost zásadním způsobem, část společnosti bude následovat netělesnou inteligenci a zaměří svojí schopnost empatie, související převážně se schopností bytosti mluvit stejným jazykem, právě na ně, místo na jiné lidi. Jiní lidé půjdou cestou zahrnutí menšin i zvířat do společnosti "vnímajících bytostí".

    Já jsem v tomhle divný, pocházím z rodiny bez domácích zvířat, to znamená, že hierarchii mezi bytostmi nejsem zvyklý vnímat, a vztah lidí k domácím zvířatům je něco hodně zvláštního. Vědomí nebo alespoň prožívání jim zcela zjevně přisuzují, i bez schopnosti používat jazyk.

    #tg286619086🧵

  10. @tymoty no, představa vesmíru jako stroje je pochopitelně nahrazována představou sdílené smyslové halucinace, vnímané lidmi - společností. Lidi dělají nějaké věci, vesměs kategorizované jako práce (jsem velkým nepřítelem práce! i když společnost se mi do nějaké pořád snaží dotlačit... a dá se říct, že po 50tce už život nic moc jiného, než práci v podstatě nenabízí...), něco z toho kategorizované jinak - ubližují si, mají se rádi, tvoří, ničí, baví se, hrají si, apod.

    Jenže to je zase 20.století. Možná, že předobraz většinového postoje nějakého století (dlouhého, krátkého, neláme se to nikdy na přelomu století) je elitní ideologie předchozí éry. Osvícenství a hodinářství 18.století bylo předobrazem 19.století a budování "světového hodinového stroje". Vědecký pozitivismus 19.století, ale třeba i fenomenologická filosofie byl předobrazem "socialistického" 20.století a světa jako kolektivní smyslové halucinace. No a 20.století přišlo s některými nápady, ať už to byla informatika, nebo psychedelie nebo spousta dalších, které většinově zformovaly život v 21.století.

    Nakonec zřejmě nemůžeme omezit vnímání jen na lidi, i když to, čím je zrovna vnímání lidského těla tak výjimečné, že je integrujícím prvkem a každá část těla se nevnímá jako samostatná, je minimálně složitý problém, záhada.

    LLM rozdělí společnost zásadním způsobem, část společnosti bude následovat netělesnou inteligenci a zaměří svojí schopnost empatie, související převážně se schopností bytosti mluvit stejným jazykem, právě na ně, místo na jiné lidi. Jiní lidé půjdou cestou zahrnutí menšin i zvířat do společnosti "vnímajících bytostí".

    Já jsem v tomhle divný, pocházím z rodiny bez domácích zvířat, to znamená, že hierarchii mezi bytostmi nejsem zvyklý vnímat, a vztah lidí k domácím zvířatům je něco hodně zvláštního. Vědomí nebo alespoň prožívání jim zcela zjevně přisuzují, i bez schopnosti používat jazyk.

    #tg286619086🧵

  11. @tymoty 1) úplně nevím, co chceš říct :-) funguje tam jakákoliv představa chceš, zejména fantastická literatura to zalidňuje všemožnými těly a tělesy, ale my vlastně nevíme...

    Víceméně se přijalo několik základních principů, které ale nejsou nezávisle ověřitelné. Například, že tam platí stejné fyzikální zákony. Informací, které toto potvrzují, ale samozřejmě se vzdáleností ubývá, ale samozřejmě jsou.

    2) menší a menší je děsivé tím, jaké množství diferenciace a tím pádem i informační bohatství je tam obsaženo, oproti prázdnému prostoru. Tyto informace navíc na rozdíl od těch vzdálených měřítek jsou extrahovatelné (to je velký rozdíl mezi malým a velkým, ta bandwidth...)

    3) ehm, ok, relativita, celý ten trik, daný tím, že čas stejně měříme vždy nějakým periodickým pohybem, a tak. Pro mě takové trochu nudné téma, musím to přijmout, jak to je, prostě.

    4) ano, je to sbírání dat. strojové zpracování dat samozřejmě astronomům umožňuje sledovat změny i v průběhu času, což historicky při ručním zpracování šlo udělat pouze pro zlomek objektů... a ano, AI by mohla hledat artefakty mimozemských civilizací, ale problém je příliš nízká bandwith... příliš málo dat, malé rozlišení a je děsně těžké až nemožné ho zvýšit (viz mise do ohniska gravitační čočky Slunce - reálnější, než let k jakékoliv hvězdě...)

    "koukání do miniaturna v CERNu" je z určitých důvodů hodně odlišná disciplína, opět, vím o tom málo, strojové zpracování dat je tam zřejmě ještě o level důležitější.

    5) ano, takhle funguje i LIGO. Něco si prostě "vymyslíš" a pak koukáš do křišťálové koule magického stroje a statistických algoritmů, jestli to náhodou nemůže být pravda... příbuzná činnost k machine learning...

    6) ano, tím se zabývá hodně lidí, že už nejde o poznání, ale o granty a dotace. je to méně kontroverzní, než třeba napadat farmaceutické korporace a jejich zisky...

    Ad výchova... nevím, jakékoliv vědění lidem vnucovat znamená si je znepřátelit. Kooptujme zvídavé...

    #tg286619086

  12. @tymoty 1) úplně nevím, co chceš říct :-) funguje tam jakákoliv představa chceš, zejména fantastická literatura to zalidňuje všemožnými těly a tělesy, ale my vlastně nevíme...

    Víceméně se přijalo několik základních principů, které ale nejsou nezávisle ověřitelné. Například, že tam platí stejné fyzikální zákony. Informací, které toto potvrzují, ale samozřejmě se vzdáleností ubývá, ale samozřejmě jsou.

    2) menší a menší je děsivé tím, jaké množství diferenciace a tím pádem i informační bohatství je tam obsaženo, oproti prázdnému prostoru. Tyto informace navíc na rozdíl od těch vzdálených měřítek jsou extrahovatelné (to je velký rozdíl mezi malým a velkým, ta bandwidth...)

    3) ehm, ok, relativita, celý ten trik, daný tím, že čas stejně měříme vždy nějakým periodickým pohybem, a tak. Pro mě takové trochu nudné téma, musím to přijmout, jak to je, prostě.

    4) ano, je to sbírání dat. strojové zpracování dat samozřejmě astronomům umožňuje sledovat změny i v průběhu času, což historicky při ručním zpracování šlo udělat pouze pro zlomek objektů... a ano, AI by mohla hledat artefakty mimozemských civilizací, ale problém je příliš nízká bandwith... příliš málo dat, malé rozlišení a je děsně těžké až nemožné ho zvýšit (viz mise do ohniska gravitační čočky Slunce - reálnější, než let k jakékoliv hvězdě...)

    "koukání do miniaturna v CERNu" je z určitých důvodů hodně odlišná disciplína, opět, vím o tom málo, strojové zpracování dat je tam zřejmě ještě o level důležitější.

    5) ano, takhle funguje i LIGO. Něco si prostě "vymyslíš" a pak koukáš do křišťálové koule magického stroje a statistických algoritmů, jestli to náhodou nemůže být pravda... příbuzná činnost k machine learning...

    6) ano, tím se zabývá hodně lidí, že už nejde o poznání, ale o granty a dotace. je to méně kontroverzní, než třeba napadat farmaceutické korporace a jejich zisky...

    Ad výchova... nevím, jakékoliv vědění lidem vnucovat znamená si je znepřátelit. Kooptujme zvídavé...

    #tg286619086