#一刀切 — Public Fediverse posts
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知乎提问:
如果所有的国家都能像中国一样防疫,已经两年多的疫情,又会是一个什么样的走势,会不会疫情早都结束了?JustAZRD的回答:
2022-03-01 https://web.archive.org/web/20220331220734/https://www.zhihu.com/question/510110927/answer/2369053016外国(我这里泛指英美为首的发达国家)政治体制不可能,也不支持他们这么做。
不要觉得人家是懒政,事实上民众根本不可能让政府掌握那么大的权力。
比起疫情,他们更担心政府权力的无限扩张。
中国这样的严防,其实是牺牲了很多部分群众的利益的(比方说,个体工商户,分分钟就是没生意做的,也没有补贴也没有减税)
这家我很喜欢的甜品店,疫情期间全部85折,但过了两天还是关门了。
感觉回到了2020年疫情刚爆发的时候
同样也可以说牺牲了所有人的生活质量的,
比如现在在深圳,每天核酸检测,进出全凭24h/48h+检测中
比如疫情至今,其实大部分人都没有出国旅游过,
比如不知道什么时候就是封控区,14天隔离,居家观察,
比如很多人因为疫情都不能过年。
我这里就不分析好坏了,我也分析不过来。基本上怎么分析都会被扣帽子。
我只想说只是两种抗疫政策,并非哪边就是好,哪边就是不好这么简单的,都是取舍。
他们“自生自灭”,符合他们政府只是管家的政治环境,符合他们自己人民的需求,反正得病了怨自己。
我们严防死守,保护了大部分人的利益,同时也不可避免地降低了所有人的生活质量,疫情对生活造成的影响是显而易见的,应该没人会否认。
上周深圳封城一周,相信对于经济的影响也是很大的。我们从古至今的政治制度都偏向于,政府施行家长式管理,从现在的抗疫,从影视剧文化审核等方面,都是如此。
除了学法律的,很少有人会去质疑,#权力来源 是什么,这么做到底有没有依据。
大家会觉得“反正都是对我们好”
但西方国家不是的。
他们信奉的是#社会契约 论下的政府结构,也即政府没有权利,只是人民约定俗成将权力给予政府,让政府施行管理。因此政府但凡是要翻修一条路,要颁布某个影响民众的决策,都是举步维艰的。(像深圳这样年年都修路,这在欧美根本不可能发生)
所以你可想而知,他们根本无法认同仅仅因为一个黄码,或者甚至健康码啥事情没有,就要求你居家隔离好多天的政策。
就比如这两天,我一直绿码,三针疫苗,24h核酸,小区也没有人确诊,但社区就是可以不让我出门。没有任何道理可以讲。
他们根本不会让政府有这种权力。
你非要站我们的角度,觉得人家政府是懒政。
就像一个重庆人,觉得广东人做饭都不下辣椒,纯粹就是不会做饭一样。是片面的。我们大部分人习惯这种制度,不代表别人习惯这种制度。
别觉得人家的群众都是傻子。。就我们聪明。
大家都有自己的选择,也都有自己的理由。
也都有利弊。我们抗疫的成本,大都是个体户和公司在承担,公司承担后,最后必然会转嫁给劳动者(比如破产了,员工失业,或者就是给员工降薪,裁员等)。
说一个题外话
西方国家你根本找不到那么好使唤的医护人员和支援者。
那么大的体量,封闭式居住,没有一分补贴,
他们那边人工费那么贵,上哪找去啊。最后更新一个最令我不满的地方。
这两天廊坊爆出来那个红头文件,确诊患者家里的动物全部灭杀。
我家里在廊坊的朋友赶紧去国务院小程序下面举报,在微博疯狂转发求救,她们家养了2只狗,她就怕有一天她确诊,宠物直接给扑杀了。
这件事情微博闹大了,好歹是叫停了(幸好)
但是你仔细想想这些一道切的政策是为了啥,为了保护大多数人的利益?
那为什么还有重症患者没有核酸报告进不了医院
为什么还有怀孕的没有报告不给接生?
为什么那么多个体工商户关停,连个减税政策也没有,补贴也不发?
宠物作为私人财产,说灭杀就灭杀?
大部分地方,防疫严格就是为了保住帽子,因为爆出疫情的地方都换管(泽)元了。
你重症去世又如何,家里面动物是私人财产又如何,个体工商户活不了又如何,反正别给我出爆出疫情,别让我下马,这才是很多地方的管(泽)元担心的。
这个出发点是导致很多地方,出现了很多极端例子的原因,什么“恶意返工刑拘”“0号病人刑拘”
他们想保护的东西是什么,“保护每个人都不能感染”?老人和婴儿的生命权?搞笑吗。
为什么现在整个舆论环境变了,想想
难道是大家都收钱,都来电了?自己骗自己有意思吗。深圳在这一点上,我真的没啥怨言,我觉得深圳已经做的很好了,没有过度抗疫,除了一周封城之外,都是按社区封的,不会大片区域直接封。物资也一直跟得上,起码衣食无忧吧。
但是全国,每个地方都能做到深圳的水平吗?
深圳后面还会不会复发,如果复发,再封一次城?经济挺不挺得住?
我朋友在的公司已经开始裁员了,走的员工也给了n+1。
不知道我们公司能不能挺住,其实裁到我我也没啥办法,真的,那经济不好,公司也很难。 -
-滇南风吹楠-
2022-11-29 https://weibo.com/6384219300/MhiCGCU5y回忆2021年8月。
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今天是2022年11月29日。到下个月,也就是2022年12月,#2019冠状病毒病 的暴发将满三周年。
在这三周年即将到来之际,我经常回想起一年多之前的2021年8月。我一直认为,今天我们面临的窘迫局面,就是从那个月开始注定的。
2021年7月,在经历了一段漫长的疫情宁静期之后,中国内地的疫情突然开始了新一轮暴发。首先是#云南 #瑞丽,从7月初就一直不断查出病例。然后,从7月21日开始,#南京 禄口国际机场因为管理疏忽,造成了一波全国范围的疫情扩散,从南京传入多个城市,包括旅游城市#张家界、#西安,以及与南京相邻的#扬州。10天之后的7月31日,#郑州 也出现了一条独立的传播链,始于#郑州市第六人民医院 的#院内感染。到8月初的时候,这一轮疫情仍在扩散中。根据#卫健委 报告,8月1日内地新增本土确诊病例55例(含3例由无症状转归者),本土#无症状感染者 44例,合计近百例。——在当时,两位数字就足以引发人们的关注和焦虑。
这一轮疫情,实际上让刚刚庆祝过“抗疫胜利”的中国内地走到了岔路口—是继续像过去一年半那样严防死守,以清零为目标,还是接受 病毒在世界上已经无法消灭的事实,选择与病毒共存?
需要提醒大家的是,今天在全球占据绝对优势地位、让中国内地一天新增几万感染者的病毒变异株,是#奥密克戎 株。但这个变异株要到2021年11月22日才由南非和博茨瓦纳的实验室发现,迄今刚满一年。在2021年8月,全球流行的主要是#德尔塔 株,上面提到的瑞丽、南京和郑州传播链就都属于这个变异株。
奥密克戎株出现后,很多人可能以为,#2019冠状病毒 的演化也大致遵循了#传播性 越来越强、但同时毒力越来越低的“规律”。但在2021年8月,没有人敢打这个包票。比起2019年12月暴发的#原始株(#阿尔法 株)来,德尔塔株传播性要强得多,毒力也更强。在它传入中国之前,已经于2021年3—5月份在#印度 进行了一场极为致命的扫荡。
即使如此,#流行病学 界的严肃人士仍然认为,严防死守不应该是一个长期的做法。7月29日,时任复旦大学附属#华山医院 感染科主任、名声还比较正面的“网红医生”#张文宏,就已经委婉地说过:“现在世界上大多数#病毒学 家都认可这是一个#常驻病毒,世界要学会与这个病毒共存。……未来中国选择的方式一定是既保证与世界的#命运共同体,实现与世界的互通,回归正常的生活,同时又能保障国民免于对#病毒 的恐惧。中国应该有这样的智慧。”
与张文宏这番委婉的话相呼应,作为这一轮疫情主要源头的南京,在经历了最初的短暂混乱之后,应对很快变得比较冷静理性,坚持不同风险地区分别管理,低风险地区的户外#公共场所、批发市场和大型商场只是对人流有所限制,并未一关了之。事实表明,疫情并没有因此扩散得不可收拾。
然而,就因为南京的疫情在全国遍地开花,网上铺天盖地都是骂南京市政府不够严防死守的声音,动不动就要南京去“抄”其他城市的“作业”,甚至还对南京的民国旧都身份冷嘲热讽。可悲的是,南京在疫情最严重的时候都没有采取的一些极端措施,到8月初新增确诊人数已经降到个位数的时候,反而在舆论压力下开始被迫实行。于是玄武湖公园关了,大型商场关了,地铁也缩短区间运行了……
随后,张文宏更是遭到了一轮全面的围。其中地位最高者,当属原#卫生部 部长高强。8月8日下午,《人民日报》魔下的《健康时报》在该报的新媒体平台上刊登了高强的署名文章,不点名批评了张文宏的“与病毒共存”的观点,大谈特谈人类与病毒是“有你无我、你死我活”的关系,“不是人类消灭病毒,就是人类被病毒吞噬”,所以与病毒共存“绝不可行”,“不仅不能放松,还要进一步补短板、堵漏洞、强弱项”。在高强文章的带动下,微博等社交媒体平台上出现了大量辱骂张文宏的言辞。有网友哀叹:“张文宏医生离被打倒只剩五十米了。”
今天回想起来,围殴张文宏,就是中国内地毅然决定选择继续严防死守、#动态清零 这条老路的最有象征意义的标志。这场围殴也让#舆论环境 进一步恶化,不讲逻辑的诡辩甚器尘上。当时网上很多对“#共存派”观点的批评,其实不外乎两种#逻辑谬误 的叠加:其一是“#虚假两难”,把现实中从极端清零措施到极端共存措施(所谓“#躺平”)之间逐渐过渡的不同程度的防控措施“#光谱”,简化成只剩两种极端状态,然后逼人只能在这两种极端状态里面选择。其二是“#立稻草人”,因为张文宏等人赞同“与病毒共存”,就歪曲、臆造他人观点,硬说他们是要采取极端的“躺平”措施,立个虚假的靶子乱打。
其实,包括张文宏在内,没有任何一个“共存派”#医学 界人士,主张马上就“躺平”。所有人说的都是要逐渐调整防疫措施,加强高效#疫苗 的#接种率,提高应对#重症 的能力而避免出现#医疗挤兑,同时在宣传上让民众慢慢改变心态,减少对病毒的恐惧,接受与病毒共存。在这些条件成熟之前,该清零还是要清零,但要#精准防控,不要打击面太大。
而且,今天我们所看到的严防死守的弊端,在当时已经有了苗头。2021年8月时,#云南 西部边境小城#瑞丽 已经先后发生四波疫情,引发三次#封城,最近一次封城从7月初开始,一直持续到8月。封城这种极端的措施,实施一次,都足以让城市大伤元气,而瑞丽一封就是三次。不光是封城,其他一些防疫手段,也都是简单粗暴的“#一刀切”,动不动就#全员测核酸,动不动就全员#居家隔离。一年下来,整个城市#经济 已经濒于崩溃,百业萧条,商铺大量倒闭,#劳动力 大量流失,被困在城中的人也陷入贫困,有的人连被迫去酒店隔离的钱都拿不出来。
如果在当时, “共存派”的声音没有被强行压制,舆论场上能够多一些理性的讨论,也许事情未必会发展成今天这样。然而历史没有如果。整个8月,网络上除了对“共存派”的歇斯底里的攻击,就是对#感染者 的妖魔化一一#武汉 的一位年轻男子,被造谣说脚踩两只船;#北京 的一位教授,被污蔑成去#海南 找小三;#重庆 的一对情侣,到#西安 买避孕套的视频监控被大转特转;#南京 的另一位年轻男子,硬被编排成到#上海 来约会和啪啪..第一个把疫情从#南京 传到#扬州 的毛姓老太,更是成为和张文宏一样干夫所指的攻击对象。
就这样,我们又在老路上走了一年零三个月。其间至少还有另一次选择的机会,是在2022年3月上海#奥密克戎 疫情暴发之时,但因为强大的路径依赖惯性,也终于没有把握住。最后,我们终于还是在2022年11月颇为狼狈而毫无准备地回到了最初那个岔路口一一是要严防死守,还是接受与病毒共存?
西方有一句颇为流传的伪中国格言:“最好的种树时机是20年前,其次是现在。”其实这两句很可能来自唐代诗人王勃在《膝王阁序》中说的“东隅已逝,桑榆非晚”。这一次的机会,我们是否能把握住呢?
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2022-11-29 https://weibo.com/6384219300/MhiCGCU5y回忆2021年8月。
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今天是2022年11月29日。到下个月,也就是2022年12月,#2019冠状病毒病 的暴发将满三周年。
在这三周年即将到来之际,我经常回想起一年多之前的2021年8月。我一直认为,今天我们面临的窘迫局面,就是从那个月开始注定的。
2021年7月,在经历了一段漫长的疫情宁静期之后,中国内地的疫情突然开始了新一轮暴发。首先是#云南 #瑞丽,从7月初就一直不断查出病例。然后,从7月21日开始,#南京 禄口国际机场因为管理疏忽,造成了一波全国范围的疫情扩散,从南京传入多个城市,包括旅游城市#张家界、#西安,以及与南京相邻的#扬州。10天之后的7月31日,#郑州 也出现了一条独立的传播链,始于#郑州市第六人民医院 的#院内感染。到8月初的时候,这一轮疫情仍在扩散中。根据#卫健委 报告,8月1日内地新增本土确诊病例55例(含3例由无症状转归者),本土#无症状感染者 44例,合计近百例。——在当时,两位数字就足以引发人们的关注和焦虑。
这一轮疫情,实际上让刚刚庆祝过“抗疫胜利”的中国内地走到了岔路口—是继续像过去一年半那样严防死守,以清零为目标,还是接受 病毒在世界上已经无法消灭的事实,选择与病毒共存?
需要提醒大家的是,今天在全球占据绝对优势地位、让中国内地一天新增几万感染者的病毒变异株,是#奥密克戎 株。但这个变异株要到2021年11月22日才由南非和博茨瓦纳的实验室发现,迄今刚满一年。在2021年8月,全球流行的主要是#德尔塔 株,上面提到的瑞丽、南京和郑州传播链就都属于这个变异株。
奥密克戎株出现后,很多人可能以为,#2019冠状病毒 的演化也大致遵循了#传播性 越来越强、但同时毒力越来越低的“规律”。但在2021年8月,没有人敢打这个包票。比起2019年12月暴发的#原始株(#阿尔法 株)来,德尔塔株传播性要强得多,毒力也更强。在它传入中国之前,已经于2021年3—5月份在#印度 进行了一场极为致命的扫荡。
即使如此,#流行病学 界的严肃人士仍然认为,严防死守不应该是一个长期的做法。7月29日,时任复旦大学附属#华山医院 感染科主任、名声还比较正面的“网红医生”#张文宏,就已经委婉地说过:“现在世界上大多数#病毒学 家都认可这是一个#常驻病毒,世界要学会与这个病毒共存。……未来中国选择的方式一定是既保证与世界的#命运共同体,实现与世界的互通,回归正常的生活,同时又能保障国民免于对#病毒 的恐惧。中国应该有这样的智慧。”
与张文宏这番委婉的话相呼应,作为这一轮疫情主要源头的南京,在经历了最初的短暂混乱之后,应对很快变得比较冷静理性,坚持不同风险地区分别管理,低风险地区的户外#公共场所、批发市场和大型商场只是对人流有所限制,并未一关了之。事实表明,疫情并没有因此扩散得不可收拾。
然而,就因为南京的疫情在全国遍地开花,网上铺天盖地都是骂南京市政府不够严防死守的声音,动不动就要南京去“抄”其他城市的“作业”,甚至还对南京的民国旧都身份冷嘲热讽。可悲的是,南京在疫情最严重的时候都没有采取的一些极端措施,到8月初新增确诊人数已经降到个位数的时候,反而在舆论压力下开始被迫实行。于是玄武湖公园关了,大型商场关了,地铁也缩短区间运行了……
随后,张文宏更是遭到了一轮全面的围。其中地位最高者,当属原#卫生部 部长高强。8月8日下午,《人民日报》魔下的《健康时报》在该报的新媒体平台上刊登了高强的署名文章,不点名批评了张文宏的“与病毒共存”的观点,大谈特谈人类与病毒是“有你无我、你死我活”的关系,“不是人类消灭病毒,就是人类被病毒吞噬”,所以与病毒共存“绝不可行”,“不仅不能放松,还要进一步补短板、堵漏洞、强弱项”。在高强文章的带动下,微博等社交媒体平台上出现了大量辱骂张文宏的言辞。有网友哀叹:“张文宏医生离被打倒只剩五十米了。”
今天回想起来,围殴张文宏,就是中国内地毅然决定选择继续严防死守、#动态清零 这条老路的最有象征意义的标志。这场围殴也让#舆论环境 进一步恶化,不讲逻辑的诡辩甚器尘上。当时网上很多对“#共存派”观点的批评,其实不外乎两种#逻辑谬误 的叠加:其一是“#虚假两难”,把现实中从极端清零措施到极端共存措施(所谓“#躺平”)之间逐渐过渡的不同程度的防控措施“#光谱”,简化成只剩两种极端状态,然后逼人只能在这两种极端状态里面选择。其二是“#立稻草人”,因为张文宏等人赞同“与病毒共存”,就歪曲、臆造他人观点,硬说他们是要采取极端的“躺平”措施,立个虚假的靶子乱打。
其实,包括张文宏在内,没有任何一个“共存派”#医学 界人士,主张马上就“躺平”。所有人说的都是要逐渐调整防疫措施,加强高效#疫苗 的#接种率,提高应对#重症 的能力而避免出现#医疗挤兑,同时在宣传上让民众慢慢改变心态,减少对病毒的恐惧,接受与病毒共存。在这些条件成熟之前,该清零还是要清零,但要#精准防控,不要打击面太大。
而且,今天我们所看到的严防死守的弊端,在当时已经有了苗头。2021年8月时,#云南 西部边境小城#瑞丽 已经先后发生四波疫情,引发三次#封城,最近一次封城从7月初开始,一直持续到8月。封城这种极端的措施,实施一次,都足以让城市大伤元气,而瑞丽一封就是三次。不光是封城,其他一些防疫手段,也都是简单粗暴的“#一刀切”,动不动就#全员测核酸,动不动就全员#居家隔离。一年下来,整个城市#经济 已经濒于崩溃,百业萧条,商铺大量倒闭,#劳动力 大量流失,被困在城中的人也陷入贫困,有的人连被迫去酒店隔离的钱都拿不出来。
如果在当时, “共存派”的声音没有被强行压制,舆论场上能够多一些理性的讨论,也许事情未必会发展成今天这样。然而历史没有如果。整个8月,网络上除了对“共存派”的歇斯底里的攻击,就是对#感染者 的妖魔化一一#武汉 的一位年轻男子,被造谣说脚踩两只船;#北京 的一位教授,被污蔑成去#海南 找小三;#重庆 的一对情侣,到#西安 买避孕套的视频监控被大转特转;#南京 的另一位年轻男子,硬被编排成到#上海 来约会和啪啪..第一个把疫情从#南京 传到#扬州 的毛姓老太,更是成为和张文宏一样干夫所指的攻击对象。
就这样,我们又在老路上走了一年零三个月。其间至少还有另一次选择的机会,是在2022年3月上海#奥密克戎 疫情暴发之时,但因为强大的路径依赖惯性,也终于没有把握住。最后,我们终于还是在2022年11月颇为狼狈而毫无准备地回到了最初那个岔路口一一是要严防死守,还是接受与病毒共存?
西方有一句颇为流传的伪中国格言:“最好的种树时机是20年前,其次是现在。”其实这两句很可能来自唐代诗人王勃在《膝王阁序》中说的“东隅已逝,桑榆非晚”。这一次的机会,我们是否能把握住呢?
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2022-09-03 https://weibo.com/5626297885/M3YCxc6Wg我本来不想挑字眼,但很多这样的观念正在阻碍#环境保护 的推行。
“#环保 不应该成为#阶级压迫 的工具”,“#贫困人群 成为环保的施暴对象”,恰恰相反,环保是改善阶级压迫和保护贫困人群的方法。稍微对#ClimateJustice(#气候正义 )有一点了解的都不会说出这样的话。猜猜#气候恶化 之后住在高危地区的人会是谁,猜猜#水污染 之后喝污染水的人是谁,猜猜半夜被热死的人是谁,猜猜#洪水 遭殃的是谁,不会是有钱人吧?
#锈带 工人失业和环保政策有多大关系?锈带#失业 的主要原因是#全球化,即使讨论锈带煤炭工人的失业,也主要是由于廉价#天然气 的供应。已经有非常多的学术研究证明了#环境监管政策 和#环境税(在美国)对失业没有显著影响,甚至还在创造#就业。(确实因为监管失业的那部分人不一定会成为新增加工作的那部分人,但现在有很多项目在帮助下岗工人再培训成为比如装#太阳能 的人)。
#欠发达国家 是环保的施暴对象吗?如果世界不想着环保,大人口国家和#发达国家 死命消费和排放,欠发达国家才是气候变化下最惨的受害者。
我发现写这种文章的人对其他国家有种拟人化的仇恨,张着嘴“凭什么发达国家的人在可劲儿排放,我们得在这儿连烧秸秆取暖做饭都成了罪过”。
首先,谁说你烧秸秆取暖做饭是罪过了?#挪威 吗? 还是挪威人?没有一个国家变成一个人来批判你烧柴是罪过。如果你某天突然不能烧柴了,那你应该想想,有那么多可行的环保政策,为什么你所在地选择了这种#一刀切 政策?这到底是环保的问题,还是挪威人的问题,还是你所在地的问题?
想解决问题的人看到挪威人烧柴应该想的是“我应该让他们知道他们烧柴不环保” 而不是“凭什么他们能烧我不能烧?我真委屈” 地球都要毁灭了你在这过家家呢?