#tertuliabisemanal — Public Fediverse posts

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Les comento que, aunque haya puesto 3 puntos como conclusión, todos ustedes son libres de seguir discutiendo y aportando al diálogo constructivo.

Por ahora me despido pues, necesito cenar algo 😋.

Pero este tema, como otros, tiene mucha tela de donde cortar.

¡Abrazo combativo y solidario!

#Conclusiones

#Descolonización #Cultura #Pensamiento #AméricaLatina #TertuliaBiSemanal

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Muy bien gente bonita. Voy a empezar a concluir.

1. Descolonizar el pensamiento consiste, a grandes rasgos, en reconocernos como cultura, conocer bien nuestra historia y valorar quienes somos al día de hoy, a partir de la revaloración de todo aquello que fue prohibido o negado durante la colonia.

2. Considero que requerirá del trabajo conjunto de la sociedad, tanto de académicos como de políticos y sociedad en general.

3. Habrá que lograr evitar caer en sesgos cognitivos que nos impidan reconocer la realidad.

#Conclusiones

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Me encantaría tener la respuesta a todas esas interrogantes, pero me parece que hay que empezar a trabajar en irlas respondiendo.

Considero de gran importancia empezar a recuperar conocimientos que han sido soslayados por siglos. Sería un verdadero cambio de paradigma empezar a valorar aquello que se creyó "inferior" por no ser europeo. Empezaría por ahí... el camino puede ser largo, sinuoso y con muchas vertientes.

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Es curioso que, desde mi percepción, descolonizar el pensamiento sería un proceso de revalorización de nuestra cultura, nuestras raíces y nuestra historia.

Implicaría reconocer el conocimiento de los pueblos originarios para incorporarlos a quienes somos hoy, pues, de momento, hemos continuado con ciertos hábitos que niegan, por ejemplo, nuestro color de piel. Descolonizar las mentes implica, para mí, darle valor a todo aquello que la colonia nos enseñó a rechazar, entre tantas otras cosas que se incluyen en la propuesta.

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Es que eso es lo bonito. Vamos a conocernos, vamos a definirnos, vamos da darnos sentido.

Lo veo como un ejercicio necesario para crear una identidad, como pueblo, como nación.

Pero lo creo así hasta para lo individual. Es de suma importancia para cualquier ser humano reconocerse, reconocer sus habilidades, sus aptitudes, sus vicios y hábitos de comportamiento. Todo esto es necesario para trazar un proyecto de vida, para poder hacer cambios positivos en muchos aspectos.

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Cuando se hagan afirmaciones tan contundentes, deben presentarse las fuentes.

Una reflexión no requiere fuentes, por lo general, pero las afirmaciones sí.

Por favor, como parte de este ejercicio de concienciación, hay que incluirlas.

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Entiendo. Sin embargo, como cualquier desarrollo humano, no podemos controlar qué se hace con los saberes y conocimientos una vez que salen a la luz.

Habrán grupos que los usen para beneficiarse, mientras que otros los usarán para un beneficio colectivo que sirva de base para mejores cosas.

Va a depender de la sociedad, qué camino elija.

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Pues me parece buena idea bajar las estatuas y mandarlas a los museos com parte del registro histórico.

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Los TLCs funcionan para algunos... realmente han sido una desgracia para los pueblos firmantes...

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Y de hecho, yo hasta me atrevería a pensar en un sistema económico distinto. No tenemos por qué seguir usando el sistema impuesto por Europa y EE. UU. (idealmente, pues sabemos que si no lo hacemos, los gringos nos destruyen económica o militarmente). Es decir, parte de la idea es poder elegir lo que nos conviene como sociedad.

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Lo que entiendo de la idea de descolonizar el pensamiento es que se trata de tomar las riendas de nuestra vida, básicamente.

Las charlas de Dussel aclaran mucho la idea ya que las desarrolla con gran claridad. Por ejemplo, habla de dejar de reproducir lo que hacen otros. Una cosa es enseñarlo porque hay que aprender las bases y otra es dejar de ser creativos, porque sólo "reproducimos".

Yo pienso en, por ejemplo, las sondas espaciales. Aunque los principios físicos sean los mismos, las sondas son muy distintas entre países.

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Exacto, yo pienso que justamente se trata de encontrar "nuestro lugar". Reconocer quienes somos en este momento y cómo vamos a definir nuestra vida a partir de ahora.

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Es que no se trata de desestimar el conocimiento mundial, se trata de la creación propia de conocimientos a partir de este momento histórico.

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La descolonización consiste en apropiarnos de nuestra historia y de generar el derecho a la existencia, reconociendo nuestro contexto. Crear, esa es la clave.

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Exacto. Justamente se trata de eso.

Dussel habla de que las universidades y los institutos de investigación sean centros de creatividad y no de reproducción ni copiado.

Crear nuestra ciencia, tecnología, filosofía, pensamiento. Eso es lo que dará una verdadera emancipación.

Que los empresarios no compren tecnología del extranjero ni paguen regalías, que se usen los inventos y descubrimientos mexicanos que casi siempre terminan archivados en un anaquel.

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Disculpa, tengo problemas con lo "obvio" 😂. Para mí, nada es "obvio".

Justamente tocar estos temas sirve para ir descubriendo todos los vericuetos, dentro de nuestras posibilidades, asociados a ellos.

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Así es, Dussel y en general los que comparten esta escuela de la Descolonización plantean que dejemos de copiar lo que hacen otros y que creemos lo nuestro. En todos los ámbitos, que generemos nuestra ciencia, nuestro conocimiento, nuestro pensamiento a partir del reconocimiento de nuestra realidad actual, y claro, de nuestra historia.

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Un enfoque de justicia no está peleado con la realidad ni la precisión, se complementan.

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Entonces

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¿qué podemos concluir de esta charla?

#Conclusiones

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🙂

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Pues ahí va a estar lo interesante. El trabajo de rescate de nuestra historia, cultura, costumbres, no será una tarea fácil pero debe ser prioritaria.

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No creo que se trate de rechazar lo extranjero, o tal vez al principio sí, porque es el conocimiento dominante. Pero más bien hay que incorporar lo propio. No hay nada de malo en aprender sobre el mundo, lo terrible es desconocer lo nuestro e incluso creer que lo ajeno es mejor, porque de hecho, no se puede comparar. Primero por desconocimiento y segundo porque a veces no hay puntos de comparación.

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Fe de erratas:

Dice 70 mil y 130 mil, deben ser 70 y 130 millones.

Aunque, la Wikipedia dice que para China son 103 millones en el año 1500 (siglo XVI).

https://es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_Asia_en_la_Antigüedad

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Si, en efecto, no se puede "volver atrás" y si, se trabaja con "lo que quedó".

Pero sí es muy importante no seguir destruyendo lo que sí había. Mucho colonialismo se quedó al lograrse la independencia. Ahora ejercido por los semi-blancos o los mestizos. No se ha trabajado por el reconocimiento de todas las culturas que aún existen en nuestros territorios. Seguimos imponiendo una educación eurocentrista.

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@H156ae @maperal @tonatiuhmira @tivke @carlombas @monmac @ElDiabloRoboc @huitlacoche Así es, con el tiempo la realidad nos "pega". La dependencia nos vuelve vulnerables en todos los sentidos.

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Otro texto que recomiendo, que me gustó mucho, sobre todo porque me hizo reflexionar sobre qué tan profundo puede arraigarse en la psique humana una imposición mental es este de Quijano:

http://biblioteca.clacso.edu.ar/clacso/se/20140507042402/eje3-8.pdf

Verdaderamente revelador cuando se analiza a profundidad cuánto se puede cambiar a toda una cultura mediante la imposición.

Pasamos de ser "ciudadanos honorables" a "carne de cañón" o esclavos o servidumbre. La imposición destruye la dignidad.

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Si, son miles, es el siglo XVI:

https://es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_Asia_en_la_Antigüedad

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Por ejemplo, hace un rato leí un texto muy interesante que nos compartió @sacharuna sobre dos educadores importantísimos para Bolivia:

ELIZARDO PÉREZ Y AVELINO SIÑANI
https://historias-bolivia.blogspot.com/2017/08/elizardo-perez-y-avelino-sinani.html?m=1

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@unosorojo @maperal @tonatiuhmira @tivke Gracias por la corrección, porque sí estuve buscando sobre el imperio inca pero no encontré nada relacionado con las fechas de las que habla Dussel.

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@monmac @maperal @tonatiuhmira @tivke @carlombas @ElDiabloRoboc @H156ae @huitlacoche @Az1fr3 @fede

Muchas gracias por los autores Manuel, ¿podrías comentar más sobre su pensamiento? Son autores que no conozco, la verdad, pero no sólo por mi, sino porque seguro leer sobre sus ideas enriquecerá mucho este espacio 😍.

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@adelrm @maperal @tonatiuhmira @tivke @carlombas @monmac @ElDiabloRoboc @H156ae @huitlacoche @Az1fr3 @fede
Qué tal camarada, gracias por entrar a la #tertulia.

Si, justamente toda esta escuela de la descolonización habla de cuánto se ha "manipulado" la historia para que se enseñe bajo ciertos esquemas que muestren quienes son los poderosos, los hábiles, los que dominan al mundo. Cualquier otra versión, no es aceptada pues implicaría que los dominados serían capaces de emanciparse.

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Por ejemplo, está Paulo Freire que plantea el asunto de la pedagogía bancaria, es decir una que es repetitiva y que genera "dividendos". Una donde no existe un proceso enseñanza-aprendizaje bidireccional. El alumno absorbe lo que el maestro diga.

En ese sentido, este tipo de educación genera mentes opacas y obedientes. Por lo que, Freire plantea una enseñanza donde maestro y alumno aprenden uno del otro y en un proceso en conjunto.

No hay dominante ni dominado, va de acuerdo con la idea de la descolonización mental.

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Entonces, se trata de dejar de reproducir lo que los dominadores hacen, norteamericanos o ingleses. Se trata de escribir en nuestros idiomas, de enseñar en nuestros idiomas, de generar conocimiento en nuestras lenguas.

Descolonizar el pensamiento requiere de un verdadero cambio desde la mera raíz, desde el fundamento.

Hay que empezar por reconocer que estamos enseñando conocimientos que fueron impuestos desde afuera, que no nos pertenecen. Somos una mezcla de pueblos originarios y conquistadores, somos una amalgama con características propias y únicas.

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En ese sentido y esto lo expreso inspirándome en otro autor (Aníbal Quijano), nuestras universidades tienen un pensamiento colonizado.

Fuimos "adiestrados" para creer que quienes tienen derecho a sobresalir son los europeos, quienes tienen derecho a un salario son los blancos, no los indígenas, esos son la servidumbre, o los negros los esclavos.

En nuestras universidades vemos el pensamiento colonialista, eurocentrista. Enfocado en reproducir lo que los dominadores impusieron por siglos sobre nuestras culturas como lo valioso.

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Ya no se trata de reproducir lo existente o de crear "sucursales", mucho menos de comprar o pagar regalías por los inventos de otros, sino de crear nuestros propios inventos y usarlos. Generar empresa nacional que use la ciencia y tecnología nacional. Fortalecer nuestra autonomía.

Las universidades en este momento se limitan a enseñar lo que se tiene del mundo imperialista y a reproducirlo.

Las universidades deben convertirse en centros creativos y de descubrimiento.

Dejar de aplicar las recetas de otros países en el nuestro que nada tiene que ver con sus realidades.

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La segunda emancipación consistiría en liberarnos del yugo mental impuesto por los colonizadores.

Según Dussel, esta emancipación se está produciendo ante nuestros ojos. Así como el siglo XVII fue el preparatorio para las independencias, el siglo XXI sea el preparatorio para la independencia real, mental, para la soberanía.

En la segunda emancipación, deberemos ser capaces de poder CREAR.

Crear nuestra ciencia y tecnología, nuestro pensamiento y filosofía, todo de acuerdo a nuestro contexto y nuestras necesidades.

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Hay que decir que muchas islas del Caribe siguen siendo colonia, no han sido liberadas.

Ahora, entremos en materia. Todo lo anterior sólo fue el contexto para hablar de la descolonización mental.

Dussel habla de una primera emancipación que está casi lista, la de quitarnos el yugo del dominio militar o por la fuerza. Está casi lograda, pues muchos pueblos latinoamericanos se han visto obligados a ceder ante muchas potencias en los tratados comerciales altamente desfavorables.

En ese sentido, la colonización desea permaneces con otros medios y formas modernas de dominación.

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Esta es una etapa del capitalismo mercantil donde se intercambiaron bienes y cultura. Por ejemplo, el 90% de los tubérculos como la papa o el camote son originarios de América, así como el chocolate (xocolatl) o el tomate (xictomatl).

Finalmente, llegamos al punto en el cual dejamos de ser colonia en términos de la ocupación y las obligaciones legales hasta el siglo XIX.

Sin embargo, pese a la soberanía política, no somos independientes ni soberanos. Tanto en lo científico, tecnológico y militar, somos colonia. Contamos con infraestructura atrasada y somos fundamentalmente dependientes.

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En el s. XVI, Europa tenía 70 mil habitantes, mientras que China 130 mil.

La revolución industrial china tuvo lugar antes que la inglesa (s. XVIII).

Con estos datos podemos ver que, incluso en la "era moderna" marcada por el pensamiento europeo, existieron civilizaciones más avanzadas.

La invasión de América, que marca el inicio de la "era moderna", permite a Europa pasar de ser la periferia del mundo árabe al centro del mundo.

Solamente de la mina de plata de Potosí en Bolivia se extrajeron 20 mil toneladas de plata.

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Veamos a China por siglos:

🔸 VII - Inventaron la imprenta
🔸 VI - Inventaron el papel
🔸 II - Descubrieron/inventaron el acero.

Del año 400 al 175 (aprox.) fueron potencia científica, tecnológica y comercial.

Se mantuvieron "dormidos" unos 200 años, hasta que el dragón rojo despertó y ahora han vuelto a ser potencia en muchos aspectos, incluso más que EE. UU.

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Mientras los árabes dominaban la tierra, los europeos empezaron a dominar el agua. Con esta posibilidad pudieron ejercer su dominio sobre nuevos territorios aún desconocidos para los europeos.

Así, empezó el saqueo y la masacre de la colonia. Usaron la mano de obra indígena para beneficiar y trabajar para Europa.

Gracias a esto, pudieron ejercer un dominio económico también en la zona asiática.

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Entonces, ya abortamos la antigüedad y la edad media que es meramente europea. ¿Qué es la modernidad?

La modernidad surge con la invasión (como dice Dussel) de los europeos a los pueblos americanos. Con la llegada de Cristóbal Colón en 1492, rompe el muro de los árabes que habían sitiado a Europa pues ahora se pueden expandir hacia más allá del Atlántico.

La invención de las carabelas hizo que esta expansión fuera posible, dado que las cruzadas fracasaron en su intento por recuperar los mercados asiáticos perdidos ante la superioridad árabe (siglo XII).

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Por otro lado, los pueblos americanos llegan desde el extremo oriente de asia. Dussel dice, somos el extremo oriente del extremo oriente.

Contamos con un contenido genético de un 60-70% de origen asiático.

La migración se da hace 40 mil años en la zona norte del continente y hace unos 12 mil años hacia el sur.

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Por ejemplo, en los siglos IX y X, los árabes ya afirmaban que el universo era Heliocéntrico mientras que en Europa, no fue sino hasta Galileo que por primera vez se afirma tal hecho, en el siglo XVII.

De igual forma, el mundo árabe contaba con la Universidad de Fes, que incorporaba el conocimiento empírico ya en esa misma época, pero en Europa se tuvo una universidad en Italia hasta el siglo XI pero sin ciencias empíricas.

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Dussel explica que los europeos desprecian toda esta antigüedad. Más bien se centran en la Edad Media, que además, es estrictamente europea, no existió en ningún otro lado en el mundo.

Por otro lado, tenemos a los árabes/musulmanes que generan una expansión en el año 623. Todo lo que solía ser cristiano, empieza a ser musulmán. En los siglos VII y VIII ocupan diversas zonas, lo que hoy conocemos como Medio Oriente, Egipto. Continúan hacia Irak, India, el sudeste asiático y Filipinas.

Europa queda arrinconada detrás del mundo árabe y es a lo que los europeos llaman "Edad Media". El mundo árabe dominaba la ciencia y los avances.

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4. China, con registros de por lo menos 35 siglos de antigüedad (1,500 a.n.e.)

5. Mesoaméricam en especial las culturas Maya y Mexica. Mesoamérica presenta agricultura desde el Holoceno, hace más de 70 siglos (7000 años).

6. Imperio Inca. (No cuento con datos de antigüedad)

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Sin embargo, la ciencia, los estudios, la evidencia nos dice que existieron 6 culturas principales en la antigüedad:

1. Mesopotamia. Con 70-80 siglos de antigüedad, situada en la devastada Irak, al sur, colindando con el Golfo Pérsico, ya se tenían conjuntos de ciudades.

2. Egipto. Con 50-70 siglos de antigüedad, se tenía un Estado faraónico.

3. India, con por lo menos unos 20 siglos de antigüedad.

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Fueron los románticos alemanes quienes propusieron este esquema de la historia.

Hegel dice: La antigüedad viene del este hacia el oeste en el continente euroasiático.

Ellos consideran que Europa sólo es la parte occidental, la parte oriental que se refiere a Rumania, Rusia y compañía, eso no es Europa.

Así, Europa se constituye como el centro y el fin de la Historia Universal. Este esquema es una invención europea.

#Descolonización #Cultura #Pensamiento #AméricaLatina #TertuliaBiSemanal

Pues voy a empezar hablando un poco de qué sería en términos generales la descolonización del pensamiento. Para ello, tomaré las ideas planteadas por el filósofo y académico Enrique Dussel que, por cierto, ha estado compartiendo con nosotros @maperal.

Vamos a empezar por ver el esquema de historia que se nos enseña en la escuela. Según Dussel, es el mismo en todo el mundo, ni siquiera los Chinos usan un esquema diferente.

Este consiste en una división "tripartita" de la historia y es eurocéntrica:

🔸 Antigüedad
🔸 Edad Media
🔸 Edad Moderna

#Descolonización #Cultura #Pensamiento #AméricaLatina #TertuliaBiSemanal

Hola #Fediverso :fedi:.

Iniciamos esta #TertuliaBiSemanal.

🔸 El tema es:

Descolonización cultural y mental de América Latina

🔸 Las etiquetas de esta #tertulia son:

#Descolonización #Cultura #Pensamiento #AméricaLatina #TertuliaBiSemanal

Recuerden conservar las menciones de los participantes (@) para que no se pierdan del hilo o las ramificaciones de la tertulia. También recomiendo participar desde la interfaz web avanzada ya que permite visualizar todas las interacciones.

¡Comenzamos!

Hola #Fediverso :fedi:

Quiero proponer como tema de la ☕ #TertuliaBiSemanal 🍩 de mañana jueves 1 de diciembre de 2022 la "Descololnización cultural y mental de América Latina".

Recuerden que cada segundo jueves vamos a tener una #tertulia. Será a las 7pm o 19:00 hrs, tiempo del centro de #México (GMT-6).

Debido a que se van a interponer las fiestas decembrinas, por favor, estén al pendiente de los avisos de este evento.

Hola #Fediverso.

Iniciamos esta #TertuliaBiSemanal.

🔸 El tema es:

Divisas y criptodivisas

🔸 Las etiquetas de esta #tertulia son:

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

Recuerden conservar las menciones de los participantes (@) para que no se pierdan del hilo o las ramificaciones de la tertulia.

¡Comenzamos!

Hola #Fediverso.

Al principio de los tiempos, teníamos una actividad los jueves por la noche a la que llamamos ☕#TertuliaSemanal🍩. Con el tiempo cambió de día y de hora porque a todos se nos complicó un poco la vida y ahora quisiera retomar estas #tertulias como fue en el principio.

Por lo tanto, mañana jueves 17 de noviembre de 2022, haré una primera #TertuliaBiSemanal, ya no semanal, pues me ha costado trabajo organizar mi tiempo para que podamos retomarlas. El tema: divisas y criptodivisas.

Así, cada segundo jueves vamos a tener una tertulia. Será a las 7pm o 19:00 hrs, tiempo del centro de #México (GMT-6).

Debido a que se van a interponer las fiestas decembrinas, por favor, estén al pendiente de los avisos de este evento.