#stikstofdebat — Public Fediverse posts

@harld

Dat werd nog weer eens duidelijk tijdens het #stikstofdebat toen Kerolain de prestaties van toenmalig minister Wiersma stond te roemen

Als enige

Van der Plas neemt nu wel een ultrapopulistische route, door de agrariërs op de tribune direct demagogisch toe te spreken en ze op te zetten tegen #d66. In plaats van dat zee een normaal debat op een normale toon voert.

Dat is het enige wat ze doet: campagne voeren, kiezers aanspreken, en nooit een echt inhoudelijk debat voeren.

#BBB is er enkel en alleen voor de boeren, niet voor de Nederlander of Nederland. #ultrapopulisme

#stikstof #stikstofdebat #debat2ekamer

Het meest veelzeggende aan het #stikstofdebat gisteren waren de versprekingen. Minister #wiersma wist te melden dat ze aan het lobbyen was voor #renure en staatssecretaris #rummenie kondigde aan de #natuurdoelanalyse aan te gaan vechten. Voor de rest complete leegte. Ik denk dat het geen versprekingen waren.

#Stikstofdebat: Drie wetenschapsfilosofen, waaronder onze collega Jan-Willem Romeijn, waarschuwen in een #opiniestuk in #NRC dat #wetenschap niet oneigenlijk mag ingezet worden voor politieke doelen: "Wat we niet weten, kan wel degelijk deren".

https://www.nrc.nl/nieuws/2025/04/08/stikstof-de-wetenschap-wordt-voor-een-politiek-doel-misbruikt-a4889210 (paywalled)

#Wetenschapsfilosofie #Stikstof #opinie #filosofie #milieu

Het vorige #stikstofdebat heeft de #bbb onklaar gemaakt door een propagandafilmpje over een rekenkundige ondergrens bij elkaar te fabuleren en de dag na het fiasco de #redherring over abortus te gooien. De aandacht voor het volgende debat over #stikstof hebben ze afgeleid met #wolvengehuil maar om het af te maken brengen ze Ronald Meesters en Geesje Rotgers in stelling.

"Als verbale klappen fysiek effect zouden hebben, is de BBB-minister van Landbouw donderdag bont en blauw geslagen."

https://www.volkskrant.nl/politiek/kamer-voelt-zich-geschoffeerd-door-landbouwminister-wiersma-u-wekt-valse-verwachtingen~b27b5295/ #Wiersma #BBB #stikstof #stikstofdebat #boeren #politiek

"Wiersma overweegt onder meer een 'spoedwet' waarmee Nederland van het stikstofslot zou kunnen. Wat er precies in zo'n spoedwet zou komen te staan, weet ze nog niet. De minister benadrukte dat het vooralsnog om een denkrichting ging."

https://www.bnr.nl/nieuws/nieuws-politiek/10567639/femke-wiersma-moet-tekst-en-uitleg-geven-over-stikstofplannen #BBB #Wiersma #politiek #stikstof #debat #stikstofdebat

Morgen weer een #stikstofdebat. We have come full circle. De #bbb lanceerde in de T het proefballonnetje - of de #hindenburg liever gezegd - van een #noodwet #stikstof.

/2
Link naar het debat op #DebatDirect van tweedekamer.nl:

Stikstof, NPLG en natuur | Debat Direct
https://debatdirect.tweedekamer.nl/2024-09-04/landbouw-natuur-voedselkwaliteit/groen-van-prinstererzaal/stikstof-nplg-en-natuur-13-00/onderwerp

Stikstof, NPLG en natuur
13:00 - 19:00
Landbouw, Natuur & Voedselkwaliteit - Commissiedebat in de Groen van Prinstererzaal

(voor belangstellenden zijn veel stukken te vinden onder 'Stukken')

/3

#Politiek #Stikstof #StikstofDebat #Debat #Landbouw #Landbouw #NPLG

Verslag van het #vwn #stikstofdebat (waar ik die avond over live-tootte) door Marlies ter Voorde: https://www.vwn.nu/nieuws/verslag-stikstofdebat

Alles wat je publiceert kan misbruikt worden. Je kunt je supporters niet kiezen. #stikstofdebat

Vraag uit zaal: is het boek niet in verkeerde handen terecht gekomen? Misschien wel. Dat kon je voorspellen met een "populistisch" boek. Feiten kloppen misschien wel, maar geschetste beeld is onjuist, waardoor het misbruikt kan worden. #stikstofdebat

Is dit wetenschapsjournalistiek? Zaal lijkt te concluderen: Het is een pamflet of polemiek, geschreven door een wetenschapsjournalist. Maar niet noodzakelijk zo gepresenteerd. #stikstofdebat

Opnieuw over toon van boek Stikstoffuik. Toon roept ook tegenreactie op. Helpt niet bij nuance, heeft wel bereikt dat andere kant in discussie is gekomen. Bravere toon had dat effect niet gehad. #stikstofdebat

Zaal: nuance verkoopt niet, zeker voor freelancers. #stikstofdebat

Discussie over wat publiek wel/niet weet, en wie daar verandering in kan brengen. Journalist? Wetenschappers? #stikstofdebat

Zaal: Journalisten zijn ook gewoon mensen met mening, daar open over zijn maar vervolgens ook alle kanten belichten. Maar hoe dan? Zeggen wat je stemt? Media hebben bepaalde signatuur, daar maakt journalist ook keuzes in. Maar dan schrijf je steeds voor zelfde publiek... #stikstofdebat

In zaal veel GL/PVDA. Zaal: grootste bias zit toch in dat we wit & hoogopgeleid zijn. Zaal2: maar ik vind het verhaal van wetenschappers die ik spreek ook meer terug bij linkse partijen. Zaal3: Hoe zit bias bij wetenschappers? Zaal4: er is disbalans tussen journalistiek, rechters, wetenschappers en rest van NL. Veel groepsdenken. #stikstofdebat

Jaspers: rek norm op met 1 mol, zodat er gebouwd kan worden. De Vries: natuurgebied gaat die ene mol niet merken, maar blijft het daarbij? En je moet ergens grens trekken. Wösten: ruimere grenswaarde is goed idee voor uitzonderingen, maar wordt door overheid voor iedereen en alles toegepast. #stikstofdebat

Wösten: Uitgaan van maximale veeteelt obv landbouw is mooi, maar pas op: waar normen zijn, worden grenzen overschreden. Van Kasteren: er is best innovatie mogelijk, incl goed meten. Wösten: voorbeeld slimme vloeren, luchtwassers: metingen werkten niet, ondanks inspanningen van de WUR. Jekel: hier speelt verschil techoptimimist en -pessimist. #stikstofdebat

Jaspers: huidige boeren overeind houden KAN wel. Van Kasteren: kunt werken naar maximale veeteelt in functie van mest nodig voor landbouw (naast kunstmest). En daar vermindering op baseren. Jaspers: mooi plan, maar als wij het niet doen, doen ze het elders, zijn wij braaf in NL. Wösten: was NL maar braaf! #stikstofdebat

Wösten: Tuurlijk, innovatie en samen oplossingen bedenken, graag. Maar agrolobby beweegt niet. En er zijn nog andere negatieve effecten van landbouw en veeteelt, bv klimaatprobleem. En overheid/openbaar bestuur heeft hier niks gepresteerd. #stikstofdebat

Van Kasteren: kunstmestbedrijven zouden ook mogen innoveren. Om boeren mee te krijgen, moet je stikstof beprijzen en precisiebemesting. Jaspers: er wordt dus al lang bewogen, en dat kan nog beter. Jekel: dus financiële prikkel is nodig? Van Kasteren: historische vb-en waar dat heeft gewerkt. Als ze moeten betalen, gaan ze innoveren. #stikstofdebat

Wösten: als je norm verruimt, gaat iedereen net onder die norm zitten. En dan gaat het weer mis. Van Kasteren: er zijn genoeg boeren die willen meewerken, maar dat terzijde. Probleem is: de boer betaalt voor stikstof: kunstmest, veevoer, moet naar planten, maar helft gaat de lucht in. Is niet efficiënt. In Denemarken gaat 25% lucht in, kan dus beter. #stikstofdebat

Wösten: Jaspers zegt 2 dingen: 1. Ben geen ecoloog maar geloof eerder ecologen dan een journalist. 2. Over juridische kant: ik ben zeer kritisch op openbaar bestuur, dat delen we. Vb Jaspers' "ganzenpoepje" is genoeg om stikstofnorm te overschrijden. Dat is demagogisch, vindt Wösten. Feit is dat stikstof omlaag moet, en dat begint met nul. Optelsom van al die kleine beetjes. #stikstofdebat

Nieuwe ronde #stikstofdebat : hoe komen we eruit? Met jurist Valentijn Wösten en Vork-hoofdredacteur Joost van Kasteren. Begint met discussie over de toon van Jaspers. Had anders gekund, polemiek ipv feiten. Jaspers: heeft ook een functie en polemiek mag.

Jaspers: voor zo'n hypothetisch voorbeeld hoeft niet het land op slot. Die soorten komen elders op de aarde wel weer voor. #stikstofdebat