#quotepost — Public Fediverse posts

@Julian Fietkau

I don't know if translating the absence of a FEP-044f quote policy as “not quotable” was the right decision. Maybe it wasn't.

If you use server software that has quote-posts implemented with no quote policy, I think it's rather safe to assume that you're okay with being quote-posted.

I mean, if you're on Misskey, complaining about being quote-posted is like complaining about emoji reactions, MFM shenanigans or the overall genki feeling. Misskey is not Mastodon with 3,000 characters; deal with it. And I haven't even mentioned "Speak as Cat" yet that's popular around the Forkeys.

You might have seen my comment in the forum thread on a way to make it easier for platforms like Friendica to signal a free-for-all quoting permission.

I was just about to say that this goes doubly for those server applications where quote-posts are an integral part of the communication culture.

Seriously, if you're on one of these, but you don't want anyone to quote-post you, and you still insist in always posting in public, you're doing something wrong. And just as seriously, unlike Mastodon, especially the Friendica/Hubzilla/(streams)/Forte family won't mollycoddle you. If you come to stay, we expect you to know what you're doing and why.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon #Misskey #Forkey #Forkeys #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #FEP_044f

@Julian Fietkau I'm surprised to read that (streams) allegedly has FEP-e232 implemented. As I happen to have two (streams) channels myself, and as (streams) allows me to have a look at the whole source code of any activity (whereas Hubzilla only shows me that of the content), I've checked a fairly recent post of mine that includes a link. And while it does define the hashtags just like Mastodon and Hubzilla, it does not define links in a way that conforms to FEP-e232. Either that, or (streams)' implementation of FEP-e232 is newer than the software was when I sent that post.



Next, I wanted to see if (streams) had its way of quote-posting changed in the last seven years or so of development and forking. I expected it to quote-post like Hubzilla, namely by turning a BBcode short code into a dumb copy of the original upon sending, but I wanted to see proof. As (streams) is a fork of a fork of three forks of a fork (of a fork) of Hubzilla that's still maintained by Hubzilla's own creator, I would have been surprised if he had changed the way (streams) quote-posts at some point on the way.

So I quote-posted my own post on (streams) just to see what happens. And (streams) acted exactly like Hubzilla and not at all like described in FEP-044f on the surface. It still inserts a dumb copy.

Good thing I have access to the full source code of any message on (streams). So here's what happened, namely what I expected to happen: (streams) quote-posts like Hubzilla.

First of all, when I clicked the "Share" button, this short code was inserted into the post editor:

[share⁠=1198713][/share]

The number, by the way, is the running number of the message to quote-post on the server.

Upon sending the post, (streams) automatically "expanded" the short code into the dumb copy I had expected.

[⁠share author='Jupiter+Rowland' profile='https://hub.netzgemeinde.eu/channel/jupiter_rowland' portable_id='_moYLN61-o3FbP3jyThygMDf-bjF2cApXgkrwlAE77iKy19xM1_6F06V4b71eTkqqNaTUjGiN0lfw2dyn5nXRw' avatar='https://streams.elsmussols.net/xp/6b50efa4bb804860f6128bba791b74fab4a0a5e09dbcbee8d8ca77cee00f0330-6' link='https://hub.netzgemeinde.eu/item/0a1cdda5-eb1c-4a33-9574-ddd896977b4f' auth='true' posted='2025-09-21 19:42:56' message_id='https://hub.netzgemeinde.eu/item/0a1cdda5-eb1c-4a33-9574-ddd896977b4f'] ...(the source code of the original message goes here)... [/share]

Both Hubzilla and (streams) render this the same way, namely with a header line above the copy that includes the profile picture of the original author, the name of the original author with a Zot/Nomad-type link to their channel/account and a Zot/Nomad-type link to the original of the post ("Zot/Nomad-type" means that [zrl][/zrl] is used rather than [url][/url] which means that the ID of an observer on Hubzilla/(streams)/Forte is attached to the link for OpenWebAuth identity recognition purposes.)

At the same time, curiously, (streams) includes the line "rel": "https://misskey-hub.net/ns#_misskey_quote" and a line that starts with "name": "RE: and continues with the URL of the original message into the code for the link to the original message. The latter is identical to what Misskey and all Forkeys have in quote-posting notes in plain sight, only that (streams) only reveals it in the source code rather than in the content as well.

So this part of FEP-044f is implemented, albeit concealed from most people and only happening in the code.



Now, looking at the quote policy part, that looks like it could be possible to add to the Fediverse's permission champions Hubzilla, (streams) and Forte. After all, they already have comment controls with no FEP backing it (and if GoToSocial's quote policy can be made into an FEP, maybe so can (streams)' and Forte's comment controls so that they actually do blank out reply buttons on the farther ends of the Fediverse if the software on the farther ends implement support for that FEP).

This could be done at three levels again. I'll illustrate this with (streams) and Forte because they're quite a bit less complex than older Hubzilla.

At channel level, quote-posting (and maybe quoting as well) could be set as usually, namely to semi-public (= everyone in the Fediverse = no quote policy), restricted (= only your contacts) and only yourself. (Seriously, you don't want random passersby with no accounts to quote-post you. Even though you can allow them to comment on your posts if you dare.)

"Only yourself" could be overridden at contact level by permitting certain contacts to quote-post (and maybe quote) your messages. This is actually standard behaviour on (streams) and Forte.

And then there is the per-post level which would be similar to (streams)' and Forte's comment controls. These allow you to limit who may comment on a post to only your contacts and those who have already participated in the same conversation, and they allow you to turn off comments altogether.

Quote authorisation would not be much different in handling from manually moderating comments from those who technically aren't permitted to comment (only that spammers don't quote-post, at least not yet, and they probably never will because that simply makes no sense). So that'd be nothing really new.

Of course, this would have some limitations which come from how Hubzilla, (streams) and Forte work and from their conversation architecture.

The first limitation is that you could only give certain contacts permission to quote-post your posts if you didn't give it to the whole Fediverse. Channel-wide permissions are always inherited by contact-specific permissions, and this cannot be overridden. So you couldn't generally allow everyone to quote-post your posts except for one certain contact of yours.

The second limitation is that you can only control the permissions of contacts, but not of non-contacts. So you can't disallow some stranger whom you aren't connected to to quote-post your posts while everyone else is allowed.

Then again, FEP-044f doesn't make either of these two possible either. It can only define who is permitted to quote-post a post, not who isn't.

The third limitation is that, on Hubzilla, (streams) and Forte, comments always have the same permissions as the post that they belong to because comments always have the same owner as the post that they belong to. Basically, if FEP-044f was to be defined for each comment individually, it would have a chance of clashing with conversation containers as per FEP-171b.

Here on Hubzilla, as well as from (streams)' point of view, everyone's comments in this thread are owned by me because I've started the thread. And the permissions on all these comments are defined by my post. I've seen my share of permission clashes whenever someone on Mastodon replied to a public post or a public comment with a DM, and Hubzilla overrode this by forcing the permissions of the post on that reply.

In practice, this means that the quote policies of all comments would be the same as that of the post. At least that's how Hubzilla, (streams) and Forte would understand them because the concept of comments having different permissions than the post is alien to them. So if you say that I'm not permitted to quote-post your comment, but I say that anyone can quote-post my post, Hubzilla and (streams) override the quote policy that you've given your comment on Mastodon with the quote policy that I've given my post on Hubzilla, and I can quote-post you.

So the actually difficult part would be to implement an exception in how Hubzilla, (streams) and Forte handle comment permissions for quote policies and make them individual for each comment rather than making comments inherit them from the post.

Well, and lastly, if you permitted all your contacts to quote-post a post of yours, and you had a few more contacts, the "canQuote" section would end up monstrous. (A bit less so if you could cherry-pick those who are allowed to quote-post you on a per-post base, just like you can cherry-pick those who are allowed to see the post in the first place.) Also, I'm wondering just how well policies as per FEP-044f (and their implementations in various server applications) will work with DIDs as per FEP-ef61 which (streams) and Forte use, and I guess, so does Mitra now.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Misskey #Forkey #Forkeys #GoToSocial #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #Mitra #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #Permission #Permissions #FEP_044f #FEP_171b #FEP_e232 #FEP_ef61

@Matthias @C.Suthorn :prn: Ich habe es oben geschrieben: So ein System ist fediverseweit gar nicht möglich. Es ist technisch nicht realisierbar.

Was Mastodon da gebaut hat, funktioniert nur innerhalb von Mastodon. Ich habe es ja oben erklärt:

• Auch wenn du einen Post als nicht quote-post-bar einstellst, können Pleroma, Misskey, Friendica & Co. den trotzdem ungehindert quote-posten.
• Gleichzeitig kann niemand auf Mastodon irgendwas auf Pleroma, Misskey, Friendica & Co. quote-posten, obwohl es jeder darf.

Das liegt daran, daß Mastodon mal wieder mit voller Absicht das Rad neu erfunden hat.

Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Misskey schon lange hat und die auch Threads verwendet. Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Friendica seit über 15 Jahren erfolgreich einsetzt. Nein, statt dessen hat Mastodon eine eigene, proprietäre Technik entwickelt und sich mit vollem Vorsatz zum Rest des Fediverse noch inkompatibler gemacht.

Aber noch einmal: Mike Macgirvin sagt, es ist technisch nicht möglich, Quote-Posts von öffentlichen Posts zu verhindern. Und noch einmal: Der Mann muß es wissen.

Mike entwickelt schon seit fast einem halben Jahrhundert Software. Er ist Profi. Er war mal bezahlter Profi. Mike hat Friendica rausgehauen, da ging Eugen Rochko noch zur Schule.

Mike hat mehr Fediverse-Serveranwendungen entwickelt als jeder andere da draußen. Jede einzelne davon ist von den Features her leistungsfähiger als alles andere, was es im Fediverse gibt. Mike hat im Alleingang sogar mehr Fediverse-Protokolle entwickelt als jeder andere da draußen. Mike hat nomadische Identität im Alleingang erfunden, und sie funktioniert seit 2012.

Und Mike hat in puncto Sicherheit und Berechtigungssteuerung weit mehr gemacht als jeder andere Fediverse-Entwickler. Das, was er entwickelt hat, ist in seiner Funktionalität auch nicht eingeschränkt auf die eigene Software, sondern er hat sich immer auch Gedanken darüber gemacht, wie es außerhalb funktioniert, während für Eugen Rochko alles außerhalb von Mastodon Feindesland ist, das ignoriert wird und totgeschwiegen gehört.

Ganz ehrlich: Was vor allem Hubzilla und (streams) und Forte können in puncto Berechtigungssteuerung, das ist für die meisten Mastodon-Nutzer vollkommen unvorstellbar. Es gibt Berechtigungseinstellungen auf bis zu drei Ebenen (ganzer Kanal, einzelne Kontakte, pro Post/Thread) für fast alles bis hin zu Features, die Mastodon gar nicht hat.

Nur für Quote-Posts gibt's keine. Weil das fediverseweit nicht möglich ist.

Wenn es öffentlich ist und jeder es sehen kann, dann kann es auch jeder quote-posten. Das geht schlicht und ergreifend nicht zu verhindern. Nicht mal innerhalb von Hubzilla und (streams) und Forte. Außerhalb schon mal erst recht nicht.

Innerhalb von Mastodon geht's nur aus zwei Gründen. Zum einen, weil Mastodon den ganzen Rest des Fediverse bestenfalls komplett ignoriert. Zum anderen, weil Mastodon-Nutzer zwingend für jeden Pups auf GUI-Knöpfchen angewiesen sind. Sie sind es nicht gewohnt, irgendwas in ihren Tröts per Hand zu formatieren, weil sie noch nie irgendwas haben formatieren können. Und weil gefühlt beinahe jeder nur ein Smartphone und eine dedizierte Mastodon-App verwendet und kein Copy-Paste kennt, ist das Quote-Post-GUI-Knöpfchen das einzige, was sie haben, abgesehen von Screenshots.

Aber schon Mastodons Methode funktioniert, wie ich oben schon schrieb, nicht über Mastodon hinaus. Und da kann Mastodon lange drauf warten, daß der Rest des Fediverse seine eigene jahrelang etablierte Technologie wegschmeißt und auf Mastodons proprietäre Technologie umschwenkt.

Auf Misskey, den Forkeys und allen anderen, die auf dieselbe Art quote-posten, ist Quote-Posten überhaupt nicht verhinderbar. Das liegt daran, daß Quote-Posts pupeinfach als Link auf den Originalbeitrag ausgeführt sind mit "RE:" davor. RE: https://domain.tld/Adresse_des_Originalbeitrags Zack, hast du einen Quote-Post. Und mal ehrlich, für sowas braucht man kein GUI-Knöpfchen, wenn man tippen und URLs copy-pasten kann.

Auch auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte, die ganz anders quote-posten, ist Quote-Posten öffentlicher Beiträge nicht verhinderbar. Da nutzen die Leute keine Apps auf Smartphones. Nein, die meisten sitzen am Desktop-PC oder Laptop mit Hardwaretastatur und nutzen einen Standardbrowser statt einer dedizierten App. Copy-Paste ist für sie kein Problem und schon gar kein Fremdwort. Außerdem sind vor allem die alten Hasen es höchstwahrscheinlich meistens gewohnt, Markup-Code für Formatierungen per Hand einzutippen, statt sich auf die GUI-Knöpfchen zu verlassen, die auch nur BBcode-Stückchen in den Editor reinpflanzen.

Mike Macgirvin sagt: Es gibt genau eine Art und Weise, wirksam fediverseweit zu verhindern, daß du gequote-postet wirst. Und das ist, nicht öffentlich zu posten.

Für jemanden für ihn ist es aber auch einfach, das zu sagen. Gerade auf Hubzilla, (streams) und Forte gibt es etliche Abstufungen zwischen öffentlich und DM. Auf Hubzilla kann ich einen Post

• in alle Öffentlichkeit
• nur an mich selbst
• an eine bestimmte Privacy Group (quasi wie eine Liste auf Mastodon, aber sehr viel mächtiger)
• an diejenigen, denen ich ein Profil zugewiesen habe, das nicht das Standardprofil meines Kanals ist (Mastodon hat dagegen nur ein Profil pro Konto)
• an ein bestimmtes Forum/eine bestimmte Gruppe
• eine beliebige individuelle Auswahl aus einzelnen Kontakten, Foren/Gruppen, Privacy Groups und Profilzugewiesenen

versenden.

Und der Witz ist: Das steuert nicht nur, an wen der Post geht. Das steuert auch, wer den Post (und sämtliche Kommentare zum Post) sehen darf. Wenn der Post nicht an dich geht, wirst du ihn nie zu Gesicht bekommen. Nein, auch nicht per Boost. Das ist nämlich bei nichtöffentlichen Posts explizit verboten, und das dafür nötige Bedienelement ist schlicht und ergreifend nicht da.

Es wird noch besser: Das funktioniert sogar bis nach Mastodon. Denn wenn es nicht öffentlich ist, dann stellt es sich Mastodon gegenüber als DM dar.

Ich setze noch einen drauf: Im krassen Gegensatz zum restlichen Fediverse posten Hubzilla, (streams) und Forte mit Standardeinstellungen nicht öffentlich. Alle drei haben standardmäßig schon eine Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde", in der alle neuen Kontakte landen. Und alle drei posten standardmäßig nur zu dieser Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde". Aus Mastodon-Sicht verschicken alle drei standardmäßig immer nur DMs. Wenn du öffentlich posten willst, ist das Extraaufwand.

So gehen Sicherheit und Privatsphäre. Und nicht mit proprietärem, zu nichts anderem kompatiblem Hokuspokus für Doofe wie auf Mastodon.

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@*_jayrope Wenn du ihn naturbeläßt und ihn ganz old-schoolig für das benutzt, wofür wir heute Repeats haben. Also wie in Zeiten, als Hubzilla noch keine Repeats hatte.

Aber den schlechten Ruf hat der Quote-Post eben deshalb, weil auf Twitter auch Kommentare mit eingebaut werden.

#QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #Drüko #Drükos #Druko #Drukos #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte

Für die, die nicht wissen, worum es hier geht:

Es geht um Quote-Posts. Das, was man von Twitter auf Englisch als "Quote-Tweets" und auf Deutsch als "Drükos" ("Drüber-Kommentare") oder "Drukos" ("Drunter-Kommentare") kennt.

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