#arsenik — Public Fediverse posts
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RE: https://eldritch.cafe/@ergonautes/116481526159411411
Il y a 20 ans, je participais à la mise au point du #TypeMatrix 2030usb… Avec le #QMx2040, la boucle se referme.
Entre-temps il y a eu plein de choses, dont #QwertyLafayette, #Ergol, #Arsenik et le #Quacken. Très ému de bosser à nouveau sur un projet qui vise à être « extrêmement normal », où on met le paquet sur la facilité de prise en main.
Hâte de le présenter aux #JdLL !
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C’est acté, on a choisi le nom Ækeynox pour désigner les implémentations des configurations #Arsenik et #Selenium. C’est tout frais, mais on a déjà deux dépôts :
- un pour ZMK : https://github.com/OneDeadKey/zmk-config-aekeynox
- un pour QMK : https://github.com/OneDeadKey/qmk-config-aekeynox
N’importe quel nom contenant « key » aurait pu faire l’affaire, mais voici Nox :
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L’autre point sur lequel on a beaucoup bossé, c’est la configuration du clavier.
La keymap pré-installée s’appelle #Selenium, c’est un superset d’#Arsenik qui permet de profiter des 3 touches par pouce du Quacken. Et ça change tout ! C’est beaucoup plus simple à utiliser, tout en faisant appel au même type de mémoire musculaire qu’Arsenik. On peut donc passer du Quacken au laptop sans se faire des nœuds à la tête.
https://onedeadkey.github.io/selenium/
3/n
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@sinux @ergonautes @NuclearSquid
#Selenium, c’est la configuration clavier qu’on va proposer aux utilisateur’ices du Quacken. Ça n’est qu’une adaptation d’#Arsenik pour les claviers splittés — donc ayant 34 touches au minimum.On va publier ça très bientôt, j’ai une page web sur mon PC, il faut « juste » mettre ça sur un vrai site web.
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@brunobord @dioxmat Pour finir, deux suggestions :
– apprendre #QwertyLafayette : c’est très proche d’Azerty, c’est pensé dès le départ pour les claviers modernes (3×5), et ça ouvre des possibilités dingues en ergonomie (par ex. #Arsenik) ;
– aller faire un tour sur le serveur Discord des @ergonautes, i y a une grosse communauté de gens compétents et adorables pour répondre à toutes tes éventuelles questions : https://discord.gg/5xR5K3nAFXBon voyage dans le terrier de lapin ! ^^
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Dati (enfin son ministère, mais c'est elle la cheffe, alors elle doit assumer) a essayé de rendre hommage à Calbo, d'Ärsenik, décédé il y a quelques jours. Le problème, c'est que le communiqué cite une chanson qui n'existe pas. Trop de LLM peut-être ?
J'ai eu la chance de les voir, pour la première fois, en live l'année dernière dans une petite salle. C'était vraiment chouette. RIP in peace.
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@ciourte
J’ai (forcément) suivi les tribulations de Jack Humbert (M. Planck, M. Preonic, M. Fucking QMK !!!) et son boulot pour @frameworkcomputer, mais de loin : c’était uniquement pour leur grand modèle, le genre de PC que je n’achète jamais.Pour ne rien arranger : avec les @ergonautes, on a fait #Arsenik, qui fonctionne ultra bien sur un clavier ISO. Donc le modèle Framework qui m’aurait plu c’est le 13” ISO sans marquage…
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@daks @zyegfryed La principale raison pour laquelle on va refaire toute la section « claviers » du site ergol.org, c’est que trop de gens pensent que la configuration qu’on présente avec le Corne est celle qu’on recommande : oui, c’est la configuration qui nous semble la plus simple pour un clavier 42 touches, et Ergol rend ça trivial ; mais ça n’est pour nous qu’une étape d’apprentissage : utiliser des tap-holds améliore énormément le confort, et on trouve dommage de ne pas s’y essayer.
- Les tap-holds sous les pouces (layer-taps) sont très vite appris : les pouces savent déjà manipuler des touches en tap (Espace) et en hold (AltGr), la combinaison des deux comportements est intuitive, et ça permet d’avoir Shift, Entrée et Backspace sous les pouces plutôt qu’en extension d’auriculaires — radical !
- Les autres doigts ne font que du tap, et c’est la raison pour laquelle les homerow-mods sont plus délicats à apprendre. Certains n’y parviennent jamais ; mais ce qu’on a constaté, c’est que les personnes qui n’y arrivent pas utilisent de mauvais paramètres… la faute à QMK et ZMK, qui donnent la priorité au hold par défaut, étrangement.
L’ambition de #Selenium est la même qu’#Arsenik : proposer une config efficace et facile à apprendre pas-à-pas. La config ci-dessous n’est que le ticket d’entrée, et on encourage les utilisateur·ices à ajouter rapidement les layer-taps ; puis, une fois que c’est maîtrisé, de tenter les homerow-mods. Le gain de confort est fou !
Mais chacun’e voit midi à sa porte : si la config de base convient, ou si les mod-taps semblent trop compliqués, on est content qu’#Ergol et #QwertyLafayette permettent aussi facilement d’utiliser un clavier #1DFH. 🙂
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@zyegfryed @daks Oui, c’est bien Esc et Tab respectivement. Et sur le B c’est Shift-Tab.
On sait que ces icônes ne sont pas toujours évidentes (surtout pour Esc). On est en train de bosser sur l’utilitaire de configuration du Quacken (#Selenium) :
- on a redessiné les icônes à base de flèches pour améliorer la lisibilité ;
- on va faire un glossaire / des info-bulles / tout ce qu’il faut pour lever les ambiguïtés ;
- on a prévu de reprendre entièrement la page #Arsenik du site ergol.org pour clarifier le contenu et présenter Selenium.
On espère profiter des vacances de Noël pour mener tout ça à bien !
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@daks L’approche #Arsenik qu’on promeut depuis toujours, y compris sur le site ergol.org, c’est Shift au pouce gauche, AltGr au pouce droit :
https://ergol.org/claviers/arsenikMême les fabricants de clavier 4×6 comme Keyboardio (Model 01/100) ou X‑Bows montrent un Shift au pouce. Ces claviers ne pensent malheureusement pas à AltGr.
On met en avant le Shift au pouce sur la page dédiée aux claviers compacts :
https://ergol.org/claviers/compacts/#kbd_3x6L’erreur qu’on a faite, vraisemblablement, c’est d’avoir mélangé sur cette page les types de claviers et la progression naturelle qu’on fait avec les claviers compacts :
- d’abord avec une configuration très proche de ANSI/ISO, sans touches duales ;
- puis avec des touches duales sous les pouces (layer-taps) ;
- puis avec des homerow-mods.
Ça n’est pas la seule incompréhension sur cette section du site. Il faut qu’on la reprenne de zéro.
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@panmaster Sur clavier de portable on a déjà #Arsenik qui fonctionne très bien : Shift et AltGr sous les pouces, Ctrl/Alt/Meta en homerow-mods. Ça a l’air de convenir à la plupart des Ergonautes.
Pour le Shift en HRM c’est vraiment le timing qui ne me convient pas ; accessoirement, ça suppose de mettre un modifieur sous un auriculaire, et ça m’est très inconfortable. Mais oui, beaucoup de gens le font. Faute de config avec Shift en HRM, on fera en sorte que ça soit faisable sans trop de souci.
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@Crocmagnon @doshirae @ergonautes
#Arsenik cherche à être la config de référence sur clavier ISO (33 touches) pour apprendre pas-à-pas les touches duales : d’abord l’angle-mod, puis on active les layer-taps, puis les homerow-mods#Selenium est une variante d’Arsenik spécialisée dans les claviers ergonomiques (34 touches et plus), qui conserve l’approche pas-à-pas, mais qui tire profit des deux à trois touches par pouce. On espère publier une version 1.0 pour Noël.
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@doshirae @ergonautes @Crocmagnon Exactement !
Là avec #Arsenik on met 300 ms de tapping-term sur les HRM (tap-preferred) et 140 ms (*) sur les Shift et AltGr au pouce (hold-preferred). Ça permet d’avoir un comportement vraiment inratable, même pour les néophytes ; les utiliateur’ices avancé’es peuvent jouer sur ces tempos pour gratter de la réactivité, mais honnêtement, c’est du pinaillage.(*) (en fait c’est 200 ms actuellement mais on va corriger ça)
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@doshirae @Crocmagnon @ergonautes La douille, c’est que la plupart des configurations de clavier mainstream passent outre cette distinction, et optent pour un comportement intermédiaire (permissive hold). Ça nécessite pas mal de pratique pour être utilisable, sans jamais être 100 % fiable.
Avec #Arsenik on pense avoir résolu le problème. On finalise #Selenium, la variante 34/36 touches qu’on propose avec le #Quacken, sur le même principe.
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@Crocmagnon @ergonautes Oui ! Je me suis fait avoir plein de fois au début. Avec l’entraînement ça a réduit les erreurs, mais sans les supprimer.
Là, avec `hold_timeout` à 120 ms, aucun risque de déclencher Entrée par erreur, vraiment. C’est même un peu trop court, je dois parfois m’y reprendre à plusieurs fois, surtout en fin de journée. Je vais expérimenter avec 150 ms, mais clairement : les 200 ms par défaut d’#Arsenik c’est trop long, oui. On va corriger ça.
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@Crocmagnon @ergonautes Oui ! Grosso modo :
– avec les touches « Space Cadet » (Shift/Escape, AltGr/Entrée, etc.), on donne la priorité au modifieur et on prend un timeout très court (j’ai 120 ms, c’est un peu strict) ;
– avec les HRM, on donne la priorité au tap et on prend un timeout long (j’ai 300 ms).Si tu utilises #Arsenik, réduire `hold_timeout` à 120 ms va radicalement supprimer les Escape intempestifs. Il va falloir presser/relâcher rapidement pour l’activer.
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Pour l’histoire : le principe d’utiliser les pouces comme accès à d’autres couches de caractères vient historiquement d’un clavier Fujitsu optimisé pour le japonais. On parlait alors d’#OyayubiShift (ou #ThumbShifting en anglais) : comme le japonais n’utilise pas d’espace dans sa ponctuation, la barre d’espace était remplacée par 4 touches utilisables au pouce.
Ça remonte aux années 1980, bien avant les premiers claviers ergonomiques :
https://en.wikipedia.org/wiki/Thumb-shift_keyboardOn a fait un gros boulot sur le #Quacken pour avoir 3 bonnes touches par pouce, ce qui permet d’avoir un Shift au pouce gauche, en symétrique d’AltGr au pouce droit. Il nous a fallu plusieurs années pour convaincre de l’utilité de la touche morte d’#Ergol et #QwertyLafayette… mais on parie que l’avantage du Shift au pouce (#Arsenik, #Selenium) deviendra une évidence bien plus rapidement. 🙂
Et pour les incrédules : pas de souci, #ZMK permet tout ! On a une configuration avec Shift sous les auriculaires en extension pour celleux qui préfèrent souffrir. 😇
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RE: https://eldritch.cafe/@ergonautes/115713947927185868
Étonnamment, 70 % des sondé’e’s semblent ignorer qu’avoir Shift sous un pouce, c’est l’un des plus gros gains d’ergonomie qu’on puisse espérer d’un clavier, comparable avec le #1DFH, et loin devant la géométrie.
Ramener les touches excentrées sous les pouces (Shift, Entrée, Backspace…), c’est au cœur de la démarche #Arsenik — et de la variante #Selenium, qui équipe les Quacken par défaut. On donnera bientôt plus de détails sur le sujet.
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actuellement j’utilise le même réglage pour Ctrl et AltGr et il fonctionne nickel : donc je vois pas pourquoi vous devez les différencier.
Ça fonctionne à condition de renoncer aux homerow-mods, oui. Rien de grave, mais on trouve dommage de passer à côté de ça.
Notre objectif avec #Arsenik et le #Quacken, c’est de pouvoir activer les homerow-mods de façon simple, voire triviale. Le gain de confort est assez dingue.
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@breizh Le comportement que tu décris pour AltGr et Ctrl, c’est précisément ça dont il est question ici : hold-preferred ou tap-preferred, pour reprendre la terminologie ZMK.
https://zmk.dev/docs/keymaps/behaviors/hold-tap
On a constaté que la raison principale pour laquelle beaucoup d’utilisateur·ices ne parvenaient pas à utiliser les homerow-mods, c’était précisément cette incompréhension-là ; alors qu’avec les configurations qu’on propose (#Arsenik notamment), la plupart des gens y arrivent très simplement.
Mais oui, chacun fait bien comme il veut ! On explique juste l’approche qu’on a retenue pour #Arsenik et Selenium, et donc pour le #Quacken. 🙂
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@fabi1cazenave @CedC je me chauffe, je me chauffe moi.
Faut que je vois aussi ce que ça donne avec #emacs (oui je sais vouloir se lancer dans #ergol quand on est sous emacs c'est un peu paradoxal)
Mais si tu changes de dispo, pourquoi ne pas en profiter pour activer toutes les modifs d'#arsenik ? Ça fait peut être gagner du temps ...
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@fabi1cazenave du coup j'ai regardé ta conf au #JdLL25 qui est très intéressante. Je suis bluffé/intrigué par l'idée des home-row mods. Par contre je ne suis pas certain de saisir ou se situe #arsenik par rapport à #ergol. Si je veux tenter la chose dois-je d'abord passer par ergol ?
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@Winston_Churchill Alors nous, perso, côté #Ergonautes, on s’en bat les reins de la dispo dans laquelle les gens saisissent leurs textes : on a fait #QwertyLafayette, puis #Ergol, puis #Bépolar, et les trois sont très bien. On a fait #Arsenik et le #Quacken pour tout le monde, y compris les utilisateur·ices #Bépo ou #Azerty.
Bref, si tu es content de Bépo, tant mieux ! Ça a ses défauts, mais s’’il te faut un clavier ergo on a Bépolar. On propose des solutions pour tout le monde. 🙂
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@soliman @ergonautes @rodolphe @jenesuispersonne
S’il existait des claviers mécaniques ISO avec une barre d’espace en 5u (voire 3u) plutôt que 6.25u ou pire, moyennant une configuration type #Arsenik ça ferait des claviers très ergonomiques !C’est vraiment dommage que les claviers standard s’obstinent avec des barres d’espace aussi longues. Je comprends l’origine des autres aspects (décalage horizontal, shift, backspace, entrée…), mais la barre d’espace en 6.25u, ça reste un mystère pour moi.
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@ergonautes @rodolphe @jenesuispersonne Ah pardon : des claviers classiques, type ISO ou ANSI, avec les rangées décalées comme sur les machines à écrire de la fin XIXe siècle, effectivement on ne fait pas (et on ne fera probablement jamais).
Par contre, suggestion : acheter un clavier classique (Keychron ?) et faire en sorte que maintenir la barre d’espace fasse apparaître un pavé de navigation sous HJKL (entre autres), avec #Kanata + #Arsenik.
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@proprietedusage @NuclearSquid Si tu tapes en dactylo, un clavier ISO (et non ANSI) peut s’avérer efficace via une configuration comme #Arsenik pour activer des choses comme l’angle-mod, les layer-taps et les homerow-mods…
Il faudra que tu bidouilles le firmware QMK pour l’activer juste pour toi (ou que tu le fasses côté PC via Kanata), mais ça peut être une option intermédiaire sympa.
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@exfalsoquodlibet @gagath @ergol @NuclearSquid @vjousse @ploum
#Ergol fonctionne très bien sans #Kanata mais oui, la combinaison des deux est assez dingue… De quoi rendre le clavier de laptop bien meilleur que beaucoup de claviers ergonomiques ! -
@ploum @vjousse @insolit
Aucun standard, clairement. Juste des configurations diverses, certaines plus répandues que d’autres. Les deux plus connues sont probablement #Miryoku [1] et #Callum [2].[1] https://github.com/manna-harbour/miryoku
[2] https://github.com/qmk/qmk_firmware/blob/user-keymaps-still-present/users/callum/readme.mdLa spécificité d’#Arsenik c’est l’apprentissage pas-à-pas. La compatibilité avec les claviers standard et la belle place donnée à AltGr sont des bonus.
En s’inspirant de ces trois-là tu ne pourras pas vraiment te tromper. 🙂
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@Cobab @jor @NuclearSquid
En fait, quand on a créé Bépo on n’avait pas le recul et les connaissances qu’on a aujourd’hui. On s’est juste dit que Dvorak était ergonomique, et qu’on allait l’adapter au français.Mais Dvorak n’est *pas* ergonomique, et en l’adaptant façon Bépo on a ajouté des défauts supplémentaires, liés notamment à la priorisation des claviers ISO. On était jeunes et fous ! 🙂
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J'ai un clavier #Atreus depuis deux semaines, et j'ai dès le début choisi d'utiliser #QwertyLafayette et #Arsenik.
La transition a été un peu rude, vu que je tapais toujours en Azerty US. J'ai failli abandonner le deuxième jour, mais Keybr et MonkeyType m'ont été bien utiles.
Je suis très satisfait de ma nouvelle config, on voit que ça été pensé par des vimistes. La couche AltGr est juste géniale. Merci @fabi1cazenave !
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@jdll Le dimanche 26 mai à 13h, dans le cadre des #JdLL, je vous propose un atelier consacré à l’ergonomie des claviers où l’on mettra en œuvre deux types d’outils :
• #kalamine, pour créer ou modifier sa disposition de clavier préférée ;
• #kanata et #arsenik, pour émuler des fonctionnalités de claviers programmables sur son clavier de laptop.Parce que oui, on peut avoir une ergo qui déglingue sans changer de clavier ni de disposition. Qu’on se le dise !
https://pretalx.jdll.org/jdll2024/talk/EWE3LW/
