#arsenik — Public Fediverse posts
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Bon chuis chaud, je me relance dans #ergol. (^-^) d’ailleurs dans #linuxmint, il y a deux dispositions possibles : ergo-L et ergo-L-ISO variant. j’ai l’impression que la version ISO correspond au angle mod de #arsenik
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@Winston_Churchill @fabi1cazenave Il y a deux choses :
- le binaire (l’exécutable)
kanata, que tu sauvegardes où tu veux, par exemple dans~/bin/kanataou~/bin/kanata_linux_x64 - la configuration (les fichies texte) #Arsenik, que tu sauvegardes où tu veux, par exemple dans
~/arsenik, et qui contient un fichierconfig.kbd
Tu écris donc la ligne de commande qui lance kanata avec la configuration Arsenik :
/chemin/vers/kanata -cfg /chemin/vers/config.kbdTu auras probablement besoin de
sudo:sudo /chemin/vers/kanata -cfg /chemin/vers/config.kbdÀ toi de remplacer les
/chemin/verspar les vrais chemins correspondant à là où tu as sauvegardé Kanata et Arsenik. - le binaire (l’exécutable)
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@ergonautes @fabi1cazenave chuis sous #linuxmint .
Le terminal ne me fait pas peur mais ayant appris sur le tas, mes bases sont une peu floues (^_^)Pour l’instant, j’ai :
- téléchargé #arsenik, dézipé et mis dans mon home
- téléchargé linux-binary-x64, dézipé et ai placé katana_linux_y64 dans ~/bin.mais ensuite je ne sais pas quoi faire. Par exemple ta ligne de commande renvoie que ./katana est une commande introuvable
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@fabi1cazenave @ergonautes merci pour les infos ! Jaime bien l'idée de rester sur un clavier classique car au boulot c'est ce qu'on a. Et c'est ce que j'ai sur mon laptop.
Du coup je vais voir #arsenik / #bépo (^-^)
Et puis pousser l'ergonomie trop loin quand tu utilises #emacs, je sais pas si ça a vraiment du sens.
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@Winston_Churchill @ergonautes
Les claviers mécaniques ISO ou ANSI seront une horreur avec Emacs *sauf* à utiliser #Arsenik ou un équivalent, pour avoir :
– les flèches en ESDF ou IJKL quand Espace est maintenu enfoncé
– les modifieurs en home row (SDF/JKL)Ne plus aller chercher les flèches ou Backspace/Entrée en bord de clavier, c’est de très loin la première optimisation que tu puisses faire. Le gain sera très supérieur à ce qu’apporte #Bépo sur Azerty.
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@gturri FWIW, je considère qu’en 20+ années de contributions sur le sujet, c’est de loin #Arsenik qui est mon projet le plus utile :
https://github.com/OneDeadKey/arsenikC’est une configuration de clavier qu’on peut faire tourner sur son laptop, sans changer de disposition (= garde Azerty ou Qwerty si tu en es content), sans même avoir à apprendre à taper en méthode dactylo.
Mais oui, terrier de lapin, attassion danger ! 😅
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“I started using #Miryoku earlier this year, and have found that #Selenium solves all the pain points I was having with Miryoku in one go.”
https://www.reddit.com/r/ErgoMechKeyboards/comments/1vik3d2/selenium_newish_alternative_to_miryoku_seniply/More info about Selenium: https://onedeadkey.github.io/selenium
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Ooooohhh, ça parle de #Selenium (en bien) sur Reddit ! 🥹
https://www.reddit.com/r/ErgoMechKeyboards/comments/1vik3d2/selenium_newish_alternative_to_miryoku_seniply/Plus d’infos sur Selenium ici (en anglais) :
https://onedeadkey.github.io/selenium -
@fschoubben J’ai fait une conf (la captation a malheureusement merdé) sur #Arsenik, qui propose un cheminement pas-à-pas pour réduire le nombre de touches. C’est peut-être ça que tu cherches ?
[EDIT: plus précisément, à partir de la diapo n°13]
https://fabi1cazenave.github.io/slides/2024-cdl/#13 -
@njrk @lord Je pense que l’avenir de Bépolar, c’est d’être intégré à une configuration de clavier. C’est ce qu’on a fait avec #Ækeynox, qui permet de taper en Bépolar sur un PC configuré en Bépo. Deux des #Quacken qu’on a vendus ce mois-ci sont à configurer de la sorte.
https://github.com/OneDeadKey/zmk-config-aekeynox(Pour l’apparté : on ne peut pas avoir de mod-taps avec XKB. On va donc plutôt viser l’intégration de #Kanata et #Arsenik dans les distros, pour que ça profite à toutes les dispositions de clavier.)
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@lord @njrk Certes, mais le gain lié à Bépo par rapport à Azerty ou Qwerty me semble très faible comparé à celui qui est apporté par le #1DFH : layers, hold-taps, home row mods, etc. Ça me donne l’impression qu’avec le boulot qu’on a fait sur Bépo, on a poussé des gens à faire un apprentissage super lourd (changer de dispo, c’est pas anodin), alors qu’il y a des solutions type #Arsenik qui sont bien plus simples et beaucoup plus efficaces — sans avoir à changer de dispo clavier.
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RE: https://piaille.fr/@frann/116725235104454863
Les gens qui font Shift autrement qu’avec le pouce : qui sont-ils, quels sont leurs réseaux ?
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RE: https://eldritch.cafe/@ergonautes/116481526159411411
Il y a 20 ans, je participais à la mise au point du #TypeMatrix 2030usb… Avec le #QMx2040, la boucle se referme.
Entre-temps il y a eu plein de choses, dont #QwertyLafayette, #Ergol, #Arsenik et le #Quacken. Très ému de bosser à nouveau sur un projet qui vise à être « extrêmement normal », où on met le paquet sur la facilité de prise en main.
Hâte de le présenter aux #JdLL !
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C’est acté, on a choisi le nom Ækeynox pour désigner les implémentations des configurations #Arsenik et #Selenium. C’est tout frais, mais on a déjà deux dépôts :
- un pour ZMK : https://github.com/OneDeadKey/zmk-config-aekeynox
- un pour QMK : https://github.com/OneDeadKey/qmk-config-aekeynox
N’importe quel nom contenant « key » aurait pu faire l’affaire, mais voici Nox :
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L’autre point sur lequel on a beaucoup bossé, c’est la configuration du clavier.
La keymap pré-installée s’appelle #Selenium, c’est un superset d’#Arsenik qui permet de profiter des 3 touches par pouce du Quacken. Et ça change tout ! C’est beaucoup plus simple à utiliser, tout en faisant appel au même type de mémoire musculaire qu’Arsenik. On peut donc passer du Quacken au laptop sans se faire des nœuds à la tête.
https://onedeadkey.github.io/selenium/
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@sinux @ergonautes @NuclearSquid
#Selenium, c’est la configuration clavier qu’on va proposer aux utilisateur’ices du Quacken. Ça n’est qu’une adaptation d’#Arsenik pour les claviers splittés — donc ayant 34 touches au minimum.On va publier ça très bientôt, j’ai une page web sur mon PC, il faut « juste » mettre ça sur un vrai site web.
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@brunobord @dioxmat Pour finir, deux suggestions :
– apprendre #QwertyLafayette : c’est très proche d’Azerty, c’est pensé dès le départ pour les claviers modernes (3×5), et ça ouvre des possibilités dingues en ergonomie (par ex. #Arsenik) ;
– aller faire un tour sur le serveur Discord des @ergonautes, i y a une grosse communauté de gens compétents et adorables pour répondre à toutes tes éventuelles questions : https://discord.gg/5xR5K3nAFXBon voyage dans le terrier de lapin ! ^^
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Dati (enfin son ministère, mais c'est elle la cheffe, alors elle doit assumer) a essayé de rendre hommage à Calbo, d'Ärsenik, décédé il y a quelques jours. Le problème, c'est que le communiqué cite une chanson qui n'existe pas. Trop de LLM peut-être ?
J'ai eu la chance de les voir, pour la première fois, en live l'année dernière dans une petite salle. C'était vraiment chouette. RIP in peace.
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@ciourte
J’ai (forcément) suivi les tribulations de Jack Humbert (M. Planck, M. Preonic, M. Fucking QMK !!!) et son boulot pour @frameworkcomputer, mais de loin : c’était uniquement pour leur grand modèle, le genre de PC que je n’achète jamais.Pour ne rien arranger : avec les @ergonautes, on a fait #Arsenik, qui fonctionne ultra bien sur un clavier ISO. Donc le modèle Framework qui m’aurait plu c’est le 13” ISO sans marquage…
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@daks @zyegfryed La principale raison pour laquelle on va refaire toute la section « claviers » du site ergol.org, c’est que trop de gens pensent que la configuration qu’on présente avec le Corne est celle qu’on recommande : oui, c’est la configuration qui nous semble la plus simple pour un clavier 42 touches, et Ergol rend ça trivial ; mais ça n’est pour nous qu’une étape d’apprentissage : utiliser des tap-holds améliore énormément le confort, et on trouve dommage de ne pas s’y essayer.
- Les tap-holds sous les pouces (layer-taps) sont très vite appris : les pouces savent déjà manipuler des touches en tap (Espace) et en hold (AltGr), la combinaison des deux comportements est intuitive, et ça permet d’avoir Shift, Entrée et Backspace sous les pouces plutôt qu’en extension d’auriculaires — radical !
- Les autres doigts ne font que du tap, et c’est la raison pour laquelle les homerow-mods sont plus délicats à apprendre. Certains n’y parviennent jamais ; mais ce qu’on a constaté, c’est que les personnes qui n’y arrivent pas utilisent de mauvais paramètres… la faute à QMK et ZMK, qui donnent la priorité au hold par défaut, étrangement.
L’ambition de #Selenium est la même qu’#Arsenik : proposer une config efficace et facile à apprendre pas-à-pas. La config ci-dessous n’est que le ticket d’entrée, et on encourage les utilisateur·ices à ajouter rapidement les layer-taps ; puis, une fois que c’est maîtrisé, de tenter les homerow-mods. Le gain de confort est fou !
Mais chacun’e voit midi à sa porte : si la config de base convient, ou si les mod-taps semblent trop compliqués, on est content qu’#Ergol et #QwertyLafayette permettent aussi facilement d’utiliser un clavier #1DFH. 🙂
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@zyegfryed @daks Oui, c’est bien Esc et Tab respectivement. Et sur le B c’est Shift-Tab.
On sait que ces icônes ne sont pas toujours évidentes (surtout pour Esc). On est en train de bosser sur l’utilitaire de configuration du Quacken (#Selenium) :
- on a redessiné les icônes à base de flèches pour améliorer la lisibilité ;
- on va faire un glossaire / des info-bulles / tout ce qu’il faut pour lever les ambiguïtés ;
- on a prévu de reprendre entièrement la page #Arsenik du site ergol.org pour clarifier le contenu et présenter Selenium.
On espère profiter des vacances de Noël pour mener tout ça à bien !
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@daks L’approche #Arsenik qu’on promeut depuis toujours, y compris sur le site ergol.org, c’est Shift au pouce gauche, AltGr au pouce droit :
https://ergol.org/claviers/arsenikMême les fabricants de clavier 4×6 comme Keyboardio (Model 01/100) ou X‑Bows montrent un Shift au pouce. Ces claviers ne pensent malheureusement pas à AltGr.
On met en avant le Shift au pouce sur la page dédiée aux claviers compacts :
https://ergol.org/claviers/compacts/#kbd_3x6L’erreur qu’on a faite, vraisemblablement, c’est d’avoir mélangé sur cette page les types de claviers et la progression naturelle qu’on fait avec les claviers compacts :
- d’abord avec une configuration très proche de ANSI/ISO, sans touches duales ;
- puis avec des touches duales sous les pouces (layer-taps) ;
- puis avec des homerow-mods.
Ça n’est pas la seule incompréhension sur cette section du site. Il faut qu’on la reprenne de zéro.
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@panmaster Sur clavier de portable on a déjà #Arsenik qui fonctionne très bien : Shift et AltGr sous les pouces, Ctrl/Alt/Meta en homerow-mods. Ça a l’air de convenir à la plupart des Ergonautes.
Pour le Shift en HRM c’est vraiment le timing qui ne me convient pas ; accessoirement, ça suppose de mettre un modifieur sous un auriculaire, et ça m’est très inconfortable. Mais oui, beaucoup de gens le font. Faute de config avec Shift en HRM, on fera en sorte que ça soit faisable sans trop de souci.
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@Crocmagnon @doshirae @ergonautes
#Arsenik cherche à être la config de référence sur clavier ISO (33 touches) pour apprendre pas-à-pas les touches duales : d’abord l’angle-mod, puis on active les layer-taps, puis les homerow-mods#Selenium est une variante d’Arsenik spécialisée dans les claviers ergonomiques (34 touches et plus), qui conserve l’approche pas-à-pas, mais qui tire profit des deux à trois touches par pouce. On espère publier une version 1.0 pour Noël.
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@doshirae @ergonautes @Crocmagnon Exactement !
Là avec #Arsenik on met 300 ms de tapping-term sur les HRM (tap-preferred) et 140 ms (*) sur les Shift et AltGr au pouce (hold-preferred). Ça permet d’avoir un comportement vraiment inratable, même pour les néophytes ; les utiliateur’ices avancé’es peuvent jouer sur ces tempos pour gratter de la réactivité, mais honnêtement, c’est du pinaillage.(*) (en fait c’est 200 ms actuellement mais on va corriger ça)